Transkript
[00:07] Einführung in den Podcast
Jerry Helmers: Das ist Keukencast, der Podcast für Fachleute mit Ambitionen in der Küchenbranche. In jeder Folge setzt sich ein Experte zusammen, um über die wichtigsten Trends, Themen und Entwicklungen zu sprechen. Und wir scheuen auch nicht die Diskussion. Am Küchentisch, auf dem Küchentisch, unter dem Küchentisch, wir machen das alles. Mein Name ist Jerry Helmers, ich bin Ihr Gastgeber und Moderator. Ich heiße Sie herzlich willkommen. Und ja, liebe Hörerinnen und Hörer, wer sitzt in dieser Folge von Kitchencast an meinem Tisch? Ich würde fast sagen: kein anderer als Martin Jansen von der Agentur MiMa. Und zu meiner Rechten sitzt Maarten Zegstroo, Küchenguru. Darf ich das so sagen, Maarten?
Maarten Zegstroo: Was immer Sie wollen.
[00:54] Martin Jansen stellt sich vor
Jerry Helmers: Was ich will. Ich werde Sie in einer Minute fragen, Martin, ob Sie sich auch etwas ausführlicher vorstellen möchten. Aber zuerst: Martin Jansen. Für alle, die in den letzten 20 Jahren unter einem Stein gelebt haben und nicht wissen, wer Sie sind: Sagen Sie es mir. Wer sind Sie? Woher kommst du? Und wie bist du zu diesem Podcast gekommen?
Martin Jansen: Guten Morgen. Ich bin Martin Jansen, in erster Linie Großvater eines wunderschönen kleinen Kindes. Das ist das Allerwichtigste. Und wir haben ein wunderbares Unternehmen namens MiMa Agency, Beautiful in Customisation. Die Hauptsache ist, dass wir die Vertretung für Ballerina Keukens in den Niederlanden sind. Und außerdem haben wir mit unseren Kollegen ein komplettes Konzept für den Entwurf, die Fertigstellung und die Betreuung von Kücheneinzelhändlern, d.h. von Küchenfachgeschäften, erarbeitet.
[01:44] Was bedeuten "schön" und "maßgeschneidert"?
Jerry Helmers: Ja, was ist schön, was ist Individualisierung? Definieren Sie das. Was schön ist, ist natürlich eine Frage des Geschmacks.
Martin Jansen: Aber genau da versuchen wir, unseren Einzelhändlern zu helfen. Ja, haben Sie denn Geschmack? Meine Frau findet das nicht.
Jerry Helmers: Dann müssen wir uns sowieso einen Moment Zeit nehmen...
Martin Jansen: Ich weiß, was schön ist, aber ich kann es mir nicht ausdenken. Darum kümmern sich unsere drei Innenarchitekten, die schöne Pläne machen. Denn auch ich bin überzeugt, nicht nur weil meine Frau das sagt, dass ich keinen Geschmack habe. Sondern dass Frauen letztlich auch besser mit schönen Materialien und Dingen umgehen können.
Jerry Helmers: Oh, interessant.
Martin Jansen: Und unsere Damen machen dann auch Vorschläge. Wir haben jetzt ein wunderbares Projekt in Barneveld, das wir ausfüllen dürfen. Das machen wir jetzt gerade. Wo wir wirklich alles von Grund auf neu gemacht haben. Und die sich für das volle Programm entschieden haben. Also sowohl die Ballerina-Küchen als auch das gesamte Interieur. Als ein Entwurf von MiMa Mooi in Maatwerk. Da bin ich wirklich sehr stolz drauf.
[02:33] Mehr Frauen in der Branche
Jerry Helmers: Sie haben im Vorgespräch zu dieser Podcast-Aufnahme gesagt: Ich würde gerne mehr Frauen in der Branche arbeiten sehen. Aber das unterstreicht vielleicht schon, was Sie gerade gesagt haben. Denn schließlich haben Frauen mehr Geschmack oder sind sich dessen bewusster?
Martin Jansen: Ich denke, es gibt genügend Untersuchungen, die zeigen, dass in den meisten häuslichen Haushalten, den traditionellen häuslichen Haushalten, letztlich die Frau die Wahl bestimmt.
Jerry Helmers: Ja, der die Hosen anhat.
[02:55] Was genau ist Individualisierung?
Jerry Helmers: Und was genau ist Anpassung?
Martin Jansen: Maßarbeit deshalb, weil wir auch verschiedene Materialien genau nach Maß anfertigen können. Sowohl mit Ballerina als auch mit dem Interieurprogramm, das wir haben. Und am Ende des Tages erstellen unsere Damen auch ein komplettes maßgeschneidertes Konzept für unsere Küchenhändler. Wir liefern nicht nur Material, sondern helfen ihnen auch bei der Entwicklung der Küchen.
Jerry Helmers: Ja, genau.
Martin Jansen: Und die Streckenführung, wie wir sie jetzt für dieses wunderbare Projekt in Barneveld gemacht haben.
[03:23] Warum Martin im Podcast ist
Jerry Helmers: Schön. Was hat Sie zu diesem Podcast gebracht, abgesehen von der Tatsache, dass wir Sie eingeladen haben? Warum sind Sie darauf gestoßen: ja?
Martin Jansen: Nun, Volkert hat mich darum gebeten. Und Volkert van der Werf ist ein Projektleiter. Und den kann man nicht abweisen. Nun, ich habe gezögert. Was ich bei allem, was ich tue, wichtig finde, ist, dass es zwischen den Leuten Klick machen muss.
Jerry Helmers: Okay.
Martin Jansen: Und das ist es, was ich denke... Ich weiß nicht, was Volkert denkt....
Jerry Helmers: Aber ich glaube, es gibt einen Klick.
Martin Jansen: Nun, Volkert wird sich diesen Podcast sicher auch anhören. Jubel im Hintergrund. Aber ich glaube, es ist... ja, das ist natürlich ganz neu für mich. Ich kann unheimlich gut schwänzen, sagen die Leute um mich herum. Aber das ist ganz anders. Ich muss mich also ein bisschen daran gewöhnen.
Jerry Helmers: Okay, aber wir sind froh, dass Sie hier sind. Nochmals, willkommen.
[04:04] Maarten Zegstroo stellt sich vor
Jerry Helmers: Wir schauen uns jetzt, ich habe es gerade gesagt, den Küchenhandelsguru an. Der ultimative Experte, Maarten Zegstroo. Wer sind Sie und warum sind Sie der Johan Derksen als Sidekick in diesem Podcast?
Maarten Zegstroo: Ja, das liegt daran, dass ich inzwischen graue Locken habe.
Jerry Helmers: Bei Ihren grauen Locken schon, ja.
Maarten Zegstroo: Also ein bisschen zu viel der Ehre, Jerry, aber danke dafür. Ja, ich bin jetzt seit etwa 15 Jahren als Fachredakteur in der Küchenbranche tätig. Und das ist im Grunde meine Rolle in dieser Branche. Eine Branche, die ich vor einem Jahr verlassen habe. Und wollte so schnell nicht wieder zurück, weil ich sie einfach vermisst habe. Es ist eigentlich eine sehr schöne Branche.
Jerry Helmers: Warum macht er so viel Spaß, der Küchenberuf?
Maarten Zegstroo: Nun, es ist kleiner, als Sie denken. Wir kennen uns.
Jerry Helmers: Wir kennen uns.
Maarten Zegstroo: Die Menschen gewähren sich auch gegenseitig viel. Es ist eine Branche, die sich ständig verändert. Nicht immer schnell, aber es gibt immer Veränderungen. Und ich mag vor allem die Menschen, die in dieser Branche arbeiten und ihren Beruf lieben. Und das macht den Beruf so schön.
[05:15] Die ersten Thesen
Jerry Helmers: Ich bin sehr neugierig darauf, ob Martin später darauf antworten wird. Ich habe das Gefühl, dass Martin eine etwas andere Meinung dazu haben könnte, wir werden später darauf zurückkommen. Wir werden dich später hören, wann immer du einsteigen willst, aber du hast dein reguläres Menü sowieso irgendwo in der Mitte dieses Podcasts, deine gesprochene Kolumne, Martins Menü. Natürlich wissen wir auch nicht, was Sie alles sagen werden, und wir werden darauf reagieren. Ich schaue wieder auf meinen anderen Gesprächspartner hier am Tisch. Martin, ich werde Ihnen einige Aussagen vorlegen, auf die Sie entweder mit Zustimmung oder Ablehnung reagieren können. Sind Sie dazu bereit?
Martin Jansen: Ich denke schon, ja.
Jerry Helmers: Martin, der erste Satz: Der Kunde ist König gilt in der Küchenbranche nicht mehr. Stimmen Sie zu oder nicht?
Martin Jansen: Dem stimme ich nicht zu.
Jerry Helmers: Ich habe noch einen Vorschlag für Sie. Eine schöne Küche verkauft sich von selbst.
Martin Jansen: Einverstanden.
Jerry Helmers: Sie stimmen dem zu. Und eine weitere Aussage. Die Verbraucher wissen eigentlich gar nicht, was Individualisierung wirklich bedeutet.
Martin Jansen: Einverstanden.
Jerry Helmers: Einverstanden, aber ich habe einige Zweifel an einigen der Aussagen gesehen? Oder wollen Sie bereits etwas revidieren?
Martin Jansen: Ja, man kann für die Gruppe, wie Sie sie beschreiben, natürlich nicht zu 100 Prozent zustimmen oder ablehnen.
Jerry Helmers: Ja, das ist das Schwierige, so ein Dilemma.
Anderer Redner: Sie müssen eine Entscheidung treffen.
[06:46] Der Verbraucher im Wandel
Martin Jansen: Wenn wir die Fragen in unserem kurzen Telefongespräch gemeinsam erörtert haben, dann muss ich natürlich zu der ersten sagen.
Jerry Helmers: Ja, aber Sie haben gesagt, dass Sie nicht einverstanden sind.
Martin Jansen: Ja, denn die meisten unserer Kunden, die Küchenhändler, sind allesamt hart arbeitende Selbstständige, die sich wirklich ins Zeug legen. Aber sehen Sie, ich denke, das Wichtigste ist, dass der Markt sich enorm verändert und der Verbraucher sich verändert.
Jerry Helmers: Wo verändern sich die Verbraucher?
Martin Jansen: Wer denkt, dass er vor allem im Digitalen schon so viele gute Informationen bekommt, dass das also automatisch die Wahrheit ist.
Jerry Helmers: Sie meinen also, dass die Verbraucher zum Beispiel mit einem Bild, das sie selbst mit Hilfe von künstlicher Intelligenz (KI) erstellt haben, in den Küchenausstellungsraum gehen und dann sagen: "Bester Küchenverkäufer, das ist es, was ich will"?
Martin Jansen: Das wird natürlich massiv als etwas vermarktet, das ein Verbraucher haben möchte. Unser Geschäftsführer - oder nicht unserer, sondern der, mit dem wir von Ballerina zusammenarbeiten - der ist 83 Jahre alt. Er spricht natürlich gerne über den Umsatz, aber viel lieber über den Werbefaktor. Wie viel Service hat man denn bei einer Küche? Das findet er viel wichtiger, viel wichtiger als den Umsatz. Denn ein Deutscher will natürlich viel verkaufen, aber auch dafür sorgen, dass er möglichst wenig Rücktransport machen muss. Und da sitzt natürlich Ballerina - eigene Gemeinde - aber wir sind sechsmal zum besten Hersteller gewählt worden. Und das arbeitet er mit Frau Brinkmeijer und den anderen aus. Diese Arbeit kommt von irgendwoher. Ja, sie tun ihr Bestes. Und die deutsche Pünktlichkeit hilft dann sowieso. Nur heute, mit den heutigen Materialien, die es gibt - die natürlich immer mehr zum Interieur passen -, sieht man, dass sie um ein Vielfaches anfälliger sind als die weniger schönen Materialien, die wir früher verkauft haben.
[08:30] Was die Niederlande von Deutschland lernen können
Jerry Helmers: Verstehe ich das richtig, dass wir hier in den Niederlanden etwas davon lernen können, wie sie es in Deutschland machen?
Martin Jansen: Nein. Sie haben gelobt, wie es in Deutschland zugeht, was die Pünktlichkeit angeht. Ja, wir sagen immer: Die Italiener machen es nach und dann versuchen die Deutschen, es nachzuholen. Und irgendwie, ob die Zeit gut ist oder schlecht wird, dieses kleine Froschland wird sowieso immer als eine Art erste Anlaufstelle genutzt. Es ist ihnen immer noch wichtig: Wie machen die Niederlande das also? Ich habe einmal für einen anderen Küchenlieferanten gearbeitet, und schon damals wunderte er sich, warum so viele Küchen in die Niederlande gingen, in ein so kleines Land. Er sagte zu mir ein bisschen komisch: Bringen wir sie über die Grenze? Schmeißen wir sie auf der anderen Seite ins Meer oder so? Denn natürlich sind die Niederlande achtzigmal kleiner als Deutschland. Und wenn man sieht, wie viel hier passiert... das sieht man auch, wenn man durch Deutschland oder Belgien fährt. Dort wird natürlich viel mehr Zeit und Geld ausgegeben. Und zwar nicht nur für das Äußere des Hauses, sondern auch für das Innere. Wir denken, dass das wirklich wichtig ist.
Jerry Helmers: Ja, zum Glück.
[09:28] Mürrische Gesichter im Ausstellungsraum
Jerry Helmers: Und doch ist es in der Tat überraschend. Sie sagten im Vorgespräch: Ich sehe zu viele mürrische Leute im Ausstellungsraum, aber trotzdem viel Umsatz hier in den Niederlanden. Ich schaue sofort zu Maarten. Was ist Ihre Erfahrung, wenn Sie sich ansehen, wie es in den Ausstellungsräumen in den Niederlanden zugeht? Ich sehe zu viele mürrische Menschen. Nun, stimmst du zu oder widersprichst du? Auszug aus dem Vorgespräch, das ich mit Martin geführt habe.
Maarten Zegstroo: Darüber müssen Sie einen Moment nachdenken. Ja, ich denke, ich würde dem zustimmen, ja.
Jerry Helmers: Erklären Sie das.
Maarten Zegstroo: Ich denke, das Niveau der Nörgelei ist ziemlich hoch. Es entsteht immer irgendwo, nur irgendwann muss das Glas wieder halbvoll werden. Und generell, es mag zu hart klingen, aber es gibt einige Einzelhändler, bei denen das Glas immer halb leer bleibt.
[10:23] Kunden, Frustrationen und Flexibilität
Jerry Helmers: Was meinen Sie denn damit? Sind Verbraucher und Kunden zu lästig? Martin, melde dich, wenn du darauf antworten möchtest.
Maarten Zegstroo: Ich denke, es ist sehr einfach, und ich denke, es ist auch ein Teil der heutigen Gesellschaft, dass wir alle wissen, wie man Beobachtungen macht, und wir verstehen nicht, dass es am Anfang immer Fehleinschätzungen oder Fehler geben kann.
Jerry Helmers: Aber mach es konkreter. Wir haben Küchenspezialisten, neue mürrische Gesichter dort. Was ist denn da los in der Küchenwerkstatt X?
Martin Jansen: Ich glaube, das liegt vor allem an den Küchenhändlern... da muss man erst einmal reinkommen.
Jerry Helmers: Ja, ja, sehr sogar.
Martin Jansen: Wenn jemand meckern kann, dann bin das zum Beispiel ich, wenn das sein kann. Nur, ich lasse es dann... wir vergleichen mit der Lehrergruppe und dann trete ich natürlich wieder jemandem auf den Zeh. Die Kunden, und dann sehe ich die Schüler, aber als Kunden, die haben sich alle verändert, natürlich. Und bei den Schülern, vor allem bei den Eltern, die sind natürlich alle wortgewandter geworden. Und manche haben dann das Gefühl, sie können ihren ganzen Anstand beiseite legen und einfach sagen, was sie wollen, und loslegen. Aber Sie haben sich ja dafür entschieden, einen Küchenladen zu eröffnen oder Lehrer zu werden. Dann solltest du nicht den ganzen Tag herumliegen und jammern, oder du solltest deinen Plan zeichnen und etwas anderes machen. Sie müssen mit der Situation umgehen, wie sie ist.
Jerry Helmers: Wollen Sie damit sagen, dass es zu wenig Flexibilität innerhalb der Unternehmerschaft eines solchen Küchenfachgeschäfts gibt?
Martin Jansen: Ich denke, dass ein Küchenspezialist im Vergleich zu einem Lehrer natürlich ein Unternehmer ist. Und der hat alles Mögliche am Hals. Der bekommt die Probleme vom Lieferanten, weil sie an ihn geliefert werden. Der bekommt die Probleme von seinem Monteur, vom Verbraucher, nennen Sie alles, was es gibt. Und bei der Verrücktheit... vergessen wir mal Corona für einen Moment, aber fügen noch ganz schnell hinzu, was dann passiert ist....
Jerry Helmers: Ja, Sie meinen, es war nicht ansehbar?
Martin Jansen: Zum Beispiel. Aber auch weil die Hersteller... wir hatten zum Beispiel 21, 22 Wochen Lieferzeit, wo wir normalerweise vier bis fünf Wochen Lieferzeit haben. Oder Dampfgarer oder Backöfen, die ein Jahr später noch nicht da waren. Und dann stört sich der Verbraucher nicht daran, aber wenn sie ein Jahr später immer noch nichts haben, dann muss man als Einzelhändler natürlich damit leben.
[12:23] Einzelhändler und Lieferant als Team
Jerry Helmers: Ja, der Verbraucher hat am Ende Recht, nicht wahr, Martin? Wenn er so lange auf seine Küche warten muss.
Maarten Zegstroo: Absolut richtig. Und so ist es auch. Und die Kunden sind anspruchsvoller geworden. Aber auch der Zusammenhalt und die Zusammenarbeit zwischen einem Lieferanten und einem Kücheneinzelhändler sind gestiegen.
Jerry Helmers: Das Gefühl, ich als halber Außenseiter, als Küchenguru...
Maarten Zegstroo: Ho, ho, ho: Ich sagte doch, du bist der Johan Derksen dieses Podcasts.
Jerry Helmers: Ich darf also meckern, oder? Nein, aber Sie sind kein halber Außenseiter, Sie sind ein ganzer Insider.
Maarten Zegstroo: Was mir in den letzten Jahrzehnten aufgefallen ist, ist, dass der Einzelhändler meiner Wahrnehmung nach immer mehr zu einem Kunden geworden ist, zu einem echten Kunden des Lieferanten, und nicht mehr den Weg gemeinsam geht. Und diese Strenge untereinander hat meiner Wahrnehmung nach zugenommen.
Jerry Helmers: Und Strenge, was meinen Sie mit...
Maarten Zegstroo: Wenn etwas schief geht, hat man es nicht gemeinsam falsch gemacht, sondern: der andere hat es falsch gemacht.
Jerry Helmers: Erkennst du das, Martin? Ist das sehr eng: Wir schieben die Verantwortung auf jemand anderen in der Kette?
Martin Jansen: Das ist natürlich... Ich kann mir das vorstellen, dass der Druck nur noch steigt. Dann kann man keinen Tropfen mehr haben. Dann schiebt man die Schuld gerne auf die andere Person.
Maarten Zegstroo: Früher gab es mehr Teamgeist zwischen Lieferanten und Kücheneinzelhandel. Und jetzt sieht man mehr und mehr, auch wegen des Nachwuchses in der Branche, dass es eine leichte Veränderung gibt. Es wird sozusagen mehr Kunde und Lieferant.
Martin Jansen: Aber kommen Sie zu Ihrem Punkt?
Maarten Zegstroo: Nein, erzählen Sie.
Martin Jansen: Ich spreche natürlich nur von meinen eigenen Shorts. Und ich bin auch überzeugt, dass wir deshalb, wenn ich ein bisschen für mich sprechen darf, gute Ergebnisse haben. Denn der Händler weiß auch, dass er, wenn es Scheiße oder Not gibt, oder der Service noch nicht gelöst ist, dann ruft er auch einen von uns an. Damit wir uns mit dem Verbraucher in Verbindung setzen können, um ihn schließlich abzuholen. Das soll nicht heißen, dass bei Ballerina auch viel schief läuft. Aber sie wissen: Wir müssen einfach alle die Einstellung haben, dass es nicht um das Problem, sondern um die Lösung geht. Und wenn so ein Verbraucher weiß, dass der Anbieter sich meldet, dann steckt niemand den Kopf in den Sand und er hat auch das Gefühl, dass es besser ernst genommen wird.
[14:50] Erster Tipp für den Küchenspezialisten
Jerry Helmers: Können Sie das, oder Sie zusammen vielleicht, in zwei oder drei Tipps für den Küchenspezialisten übersetzen? Denn es geht ja darum, wie man verkauft, wie man Service bietet, wie man sein eigenes Unternehmertum ausfüllt, wie man seinen Lebensunterhalt für sein eigenes Küchenfachgeschäft sichern kann. Das ist es, worüber wir in diesem Thread sprechen. Kannst du zwei, drei Tipps zusammenbringen, mit denen der Küchenspezialist etwas anfangen kann? Also die Leute, die den Podcast hören, die klicken irgendwann weg, weil wir fertig sind und dann müssen sie an die Arbeit gehen. Ich gebe Maarten den ersten. Gib uns einen ganz konkreten Tipp.
Maarten Zegstroo: Ja, das ist ein guter Punkt. Und ich möchte nur kurz auf das eingehen, was Martin auch anspricht. Es sagt etwas aus, wenn Einzelhändler mir sagen, dass zum Beispiel Quooker seinen Kundendienst sehr gut organisiert hat. Ja, das steht in Ihrem USP, und das ist eigentlich auch ein bisschen das, was ich damit meine. Ich kann mir vorstellen, dass man als Einzelhändler nicht immer darauf wartet, sich für andere Marken zu entscheiden. Also der Umsatz ist da nicht sehr hoch, denke ich. Aber ich kann mir vorstellen, dass Sie möglicherweise einen Bedarf dafür haben, wenn der Kundendienst bei einer anderen Marke besser ist.
Jerry Helmers: Was ist also der Tipp, den Sie damit geben möchten?
Maarten Zegstroo: Halten Sie Ihre Ohren und Augen offen und sehen Sie, wo der Kundendienst eines bestimmten Anbieters etwas besser ist als der des anderen. Und dann entscheiden Sie sich vielleicht für diese Marke.
Jerry Helmers: Seien Sie also kritisch gegenüber Ihren Lieferanten.
Maarten Zegstroo: Ja, genau. Zu diesem Anliegen.
[16:24] Service und Kommunikation als Schlüsselfaktoren
Martin Jansen: Ja, genau. Um eine Botschaft zu erhalten, genau wie für den Verbraucher, ist: Schauen Sie ein bisschen über den Preis hinaus. Der Verbraucher besucht natürlich einen Händler und geht davon aus, dass zu dem, was ihm verkauft wird, natürlich auch immer ein Stück Service gehört. Aber das ist natürlich nicht bei jedem Küchenhändler der Fall.
Jerry Helmers: Erklären Sie, was ist dann Service?
Martin Jansen: Man meldet sich zu dem Zeitpunkt, wenn der Kunde bereit ist. Dann ein Stück Kommunikation, Kundenkontakt. Wir sind natürlich der Vertreter von Ballerina Netherlands und wir haben auch eine Agentur oder Zusammenarbeit mit verschiedenen Herstellern aus Europa für Inneneinrichtungen. Wenn man sich die allgemeine Mentalität in der Innenausstattungsbranche oder in der Küchenbranche ansieht: Wir haben den Küchen beigebracht, dass wir, wie ich gerne sage, tun, was wir sagen. Und das klingt sehr einfach, aber man kann kaum...
Jerry Helmers: Aber ist das dann der Tipp, den Sie dem Küchenhandel geben wollen? In der Kommunikation, im Verkauf an den Markt, an die Verbraucher: Tun Sie doch einmal, was Sie sagen.
Martin Jansen: Nun, es scheint, dass natürlich nicht alle Küchenspezialisten das tun. Aber glücklicherweise gibt es viele, die es tun. Aber ich kann mir vorstellen, dass sie in ihrer Hektik etwas vergessen. Das stelle ich natürlich auch bei uns im Betrieb regelmäßig fest. Wenn wir eine interne Absprache untereinander haben, dass, wenn jemand den anderen etwas fragt... Wenn ein Kunde mich fragt: kann einer von euch auf mich zukommen, mich kontaktieren, der einen Käfig mit einem Plan durchgehen will oder ich will einen Plan für unseren Laden... und ich lege es den Mädchen am nächsten Tag vor, dann haben wir miteinander vereinbart, dass innerhalb eines Tages oder spätestens am nächsten Tag dieser Kunde angerufen wird. Selbst wenn der Termin erst in 12 Tagen ist, dass man eine Woche lang nicht angerufen hat.
Jerry Helmers: Kommunikation ist das Schlüsselwort und der Erfolgsfaktor?
Martin Jansen: Nun, ich denke... sehen Sie, so ein Verbraucher geht natürlich davon aus, und auch so ein Einzelhändler, wenn man sich mit jemandem einlässt, dass Kommunikation immer funktioniert.
Jerry Helmers: Ja, ja.
Martin Jansen: Das ist nicht der Fall.
[18:08] Das Imageproblem der Küchenindustrie
Jerry Helmers: Verrückt, oder? Ich schaue Sie fast an. Doch das Image der Küchenindustrie bei den Verbrauchern ist nicht wirklich gut. Eine ganz kurze Geschichte von mir: Vor ein paar Jahren war meine Mutter gezwungen, von einem Wohnhaus in ein anderes zu ziehen. Das alte Mietshaus sollte abgerissen werden, und dann ist es schwierig, dort weiter zu wohnen. Also, neue Wohnung. Ich bin mit meiner Mutter in ein Küchengeschäft gegangen, denn es musste natürlich eine Küche ausgesucht werden. Und ich hatte zwei, drei Mal in diesen verschiedenen Küchengeschäften, dass wir betrogen wurden. Sei es, dass wir uns nicht wirklich beachtet fühlten, oder dass man uns nicht wirklich zugehört hat. Aber wir hatten in all diesen Geschäften das Gefühl: Eine Küche muss schnell verkauft werden. Ist das erkennbar oder ist meine Geschichte so einzigartig, dass sie irrelevant ist, bevor sich jeder persönlich angesprochen fühlt?
Martin Jansen: Für meine Kunden, auch hier keine Namen. Ich erwähne nicht... Ich wollte schon fast fragen, was das für ein Geschäft war? Das ist eine ziemlich große Sache. Und wahr? Es ist sehr schlimm, ob es wahr ist oder nicht, aber ein Verbraucher geht dann mit einer gewissen Vorsicht hinein. Noch bevor er die Tür berührt hat, hat er das Gefühl, dass er hereingelegt wird, um es ganz offen zu sagen. Und das haben wir alle schon erlebt, auch ich. Ja, das könnte es auch sein. Was können wir also dagegen tun? Dafür sorgen, dass sich der Kunde wie zu Hause fühlt.
Jerry Helmers: Und wie machen Sie das konkret? Ich schaue mir auch Maarten an. Du bist der Küchenguru.
[19:32] Transparenz und Preisstruktur
Maarten Zegstroo: Ich denke, die Herausforderung liegt vor allem in der Transparenz bei der Preisgestaltung, und hier zeichnet sich ein Wandel ab. Ich denke, wenn ich mir meine... Ich bin jetzt seit 15 Jahren in dieser Branche. Als ich anfing, kauften alle meine Freunde Häuser, bekamen Kinder und so weiter. Und dann stößt man auch auf die Probleme, die Sie gerade angesprochen haben. Ähnliche Geschichten.
Jerry Helmers: Ähnliche Geschichten.
Maarten Zegstroo: Und zwar vor allem, weil sie sich verarscht fühlen. Und bei einigen der Beispiele, die ich gehört habe, war die Schlussfolgerung hinterher nicht, dass sie reingelegt wurden, sondern dass sie sich reingelegt fühlten. Und genau da liegt das Problem. Und das ist auch das, was Martin sagt: Jeder negative Satz, den du hier sagst, trifft nicht auf jeden zu. Aber nehmen wir mal an...
Jerry Helmers: Sie sind Geschäftsführer eines solchen Küchenfachgeschäfts. Wie würden Sie das Ihren eigenen Mitarbeitern vermitteln? Wie motivieren Sie sie, damit die Verbraucher dieses Gefühl nicht bekommen?
Maarten Zegstroo: Ich habe einmal einen Artikel über den Erfolg des iPhones geschrieben. Ob man sie nun in Den Helder oder Maastricht bekommt, sie sind überall gleich teuer. Ich bin auch der Meinung, dass eine Ballerina-Küche, die in Den Helder gekauft wird und das gleiche Material und die gleiche Seriennummer hat, in Den Helder genau so teuer sein sollte wie in Maastricht. Und hier liegt meiner Meinung nach die Herausforderung für die Industrie, denn ich denke, wir bewegen uns bereits in diese Richtung. Nur die Verbraucher sehen das nicht so, und das hat auch mit der Vergangenheit zu tun. Und wie wir das ändern, das ist eine gute Frage.
Jerry Helmers: Ja, aber das wissen Sie ja. Ich möchte von Ihnen eine Antwort darauf.
Maarten Zegstroo: Ja, indem wir hartnäckig sind, indem wir Transparenz bieten.
Jerry Helmers: Ich glaube auch, dass Transparenz ein Killer ist. Ich glaube, das ist wirklich ein Klischee. Was ist Transparenz? Das ist ein bisschen Managementsprache.
Maarten Zegstroo: Ja, das ist richtig.
Jerry Helmers: Ich möchte wirklich etwas Konkretes erfahren. Denn all die Leute in den Niederlanden, die in diesen Küchengeschäften arbeiten, die diesen Podcast hören und jetzt denken: Okay, wir haben einen weiteren Management-Guru, der über Transparenz spricht. Jetzt mach es konkret.
Maarten Zegstroo: Um es konkret zu machen: Ich finde es gut, wenn Sie angeben, was ein Ofen kostet, was ein Wasserhahn kostet, was die Arbeitsplatte kostet, die Sie ausgewählt haben. Ich denke, das ist sehr wichtig.
Jerry Helmers: Klare Kosten.
Maarten Zegstroo: Klare Kostenaufstellungen. Und nicht nur den Gesamtpreis. Denn das passiert immer noch.
[22:14] Preisstruktur und die Rolle der Anbieter
Jerry Helmers: Genau. Kannst du darauf eingehen, Martin, bevor wir gleich zu Maarten und seinem Menü kommen?
Martin Jansen: Ja, das ist für mich als Förster natürlich leichter zu sagen, als wenn ich in der Welt der Haushaltsgeräte anfange.
Jerry Helmers: Was meinen Sie damit?
Martin Jansen: Einen Holzfachmann nennen wir dann die Leute, die die Schränke liefern. Sie haben also in der Küche die Disziplinen Naturholz, Geräte und Arbeitsplatten.
Jerry Helmers: Ja, okay. Das sind die Lieferanten.
Martin Jansen: Ja, aber bei dieser Preisstruktur mit dieser...
Jerry Helmers: Diese Preisstruktur, erklären Sie das.
Martin Jansen: Ja, okay. Die Händler sind natürlich zu achtzig Prozent in meinem Alter und sie sind nicht so digital, wenn ich das mal so vorsichtig sagen darf. Also haben sich natürlich zunächst mit einer Gerätewelt auseinandersetzen müssen, die sich auf einem anderen Kanal gezeigt hat, wo die Preise natürlich auf einer Eins-zu-eins-Basis mehr als transparent waren. Wo ein solcher Händler sein Erlösmodell nicht ausrichten konnte. Was auch immer Sie von einem solchen Erlösmodell halten, denn wenn ein Verbraucher immer noch bei Ihnen kauft, dann haben Sie ein ziemlich gutes Erlösmodell, denke ich. Denn dann werden sie sich daran halten. Es hat sich also in letzter Zeit extrem viel verändert. Und wenn das Einkommensmodell bereits vorhanden ist, kann man die Dinge natürlich nicht einfach umdrehen, weil es bestimmte gleiche Geräte gibt... es geht natürlich hauptsächlich um Geräte. Und damit will ich nicht die Welt der Geräte beschuldigen, aber es hat wirklich eine sehr große Verschiebung in diesem Bereich gegeben. Und ich denke, man muss ehrlich sein, wenn es um die Verwendung von Materialien geht, die auf das zugeschnitten sind, was bei Ihnen zu Hause vor sich geht. Wir sind natürlich als Küchenwelt... war ich bei Ihnen... haben offensichtlich alle Materialien, wegen denen wir mehrere schlaflose Nächte hatten. Ich nenne nur ein Wort, zum Beispiel Folie. Oder ich nenne nur ein Wort: Dampfgarer oder Bora oder Quooker. Das sind alles tolle Geräte, aber sie passen trotzdem nicht mit Spanplatten zusammen. Da gibt es auch keine Absprache zwischen den Anbietern, sowohl was das Holz als auch was die Geräte angeht. Glücklicherweise ist es uns bei der letzten Sitzung von Keukenbouw gelungen, Geräte- und Holzlieferanten zusammenzubringen, die dann versuchen, ein bisschen miteinander zu kooperieren, um eventuell Probleme im Voraus anzugehen und nicht hinterher festzustellen, dass der Dampfbackofen neben meiner Spanplattentür... ach, das geht ja gar nicht.
Jerry Helmers: Also ein Teil der Kettenintegration.
Martin Jansen: Ja, wenn das so schön klingt.
Jerry Helmers: Ja, das könnte ein anderer Begriff für das Management sein.
Martin Jansen: Ja, das dachte ich mir schon.
Jerry Helmers: Kettenintegration ja. Aber auf jeden Fall mehr Zusammenarbeit, ganz klar.
Martin Jansen: Um dem Verbraucher letztendlich vielleicht ein besseres Gefühl zu geben. Nun, ich weiß, ich spreche nicht von Fachbegriffen. Wenn ich spreche... Schauen Sie, wir alle haben gerade den Schrecken des Hochglanzes überwunden und jetzt verkaufen wir alle massenhaft matt. Vorzugsweise auch schwarz. Ich weiß nicht, welcher Idiot sich das ausgedacht hat. Und dazu haben sie sich dann noch ausgedacht: fingerfest-frei. Na ja, dann so ein bisschen wie...
Jerry Helmers: Und warum sagen Sie das damit?
Martin Jansen: Ich war nicht bereit...
Jerry Helmers: Ja, so in etwa...
Martin Jansen: Wie es unsere Regierung jeden Tag tut. Dinge zu erzählen, die absolut keinen Sinn machen. Denn es gibt nichts, was fingerfrei ist. Und wenn ein Verbraucher das dann hat und das dann nach einem halben Jahr erlebt, dann kommt er natürlich nur zu einer Adresse zurück.
Jerry Helmers: Ja, genau.
Martin Jansen: Und dann haben Sie, das ist nur ein weiterer Teil der Nahrung, warum in dieser ganzen Küche Markt in Klammern dann schlecht sein sollte.
Jerry Helmers: Ja, also seien Sie vielleicht vorsichtig mit allem, was Sie in den Interviews versprechen.
Martin Jansen: Ich verstehe auch, dass das schwierig ist. Denn wenn man ihnen alles sagen müsste, was sie zu beachten haben... Ich sage immer: Wenn man sich drei Stunden mit einem Verbraucher an den Tisch setzt, denn so lange dauert das Gespräch mindestens, und dann versucht man, sich anzufreunden, denn das ist die Basis, und wenn man sich nicht anfreunden will, dann schickt man ihn bitte nach Hause, denn man verkauft ja nichts oder man verkauft gezwungenermaßen. Wenn Sie dann drei Stunden mit einem solchen Kunden verbringen, fragen Sie wenigstens, wie die häusliche Situation ist. Haben sie Kinder, haben sie große Hunde? Und wenn die Leute dann eine schwarze Matte wollen und denken, sie sei frei von Fingerabdrücken, dann muss man ihnen aus diesem Traum heraushelfen. Aber ich verstehe auch, dass das schwer zu sagen ist, denn wenn sie dich verlassen und zu einem Nachbarn gehen und dieser Nachbar dem Verbraucher sagt: Hey, bei mir ist alles in Ordnung, dann hast du den Verbraucher natürlich verloren.
Jerry Helmers: Sie sind Berater oder nicht, richtig?
Martin Jansen: Ja, aber man muss auch Geld verdienen.
Jerry Helmers: Ja, genau. Darin könnte die große Kluft liegen.
[25:57] Maartens Speisekarte - Junge Talente anziehen und binden
Jerry Helmers: Vielleicht, Martin, werden wir gleich auch in den Spagat gehen, denn es ist Zeit für Maartens Menü, die gesprochene Kolumne. Maarten, bist du bereit? Denn wir sind sehr neugierig, was du uns sagen wirst, was du den Zuhörern vermitteln oder sie inspirieren möchtest. Wir werden es hören. Los geht's mit Maartens Menü.
Maarten Zegstroo: Wir haben wirklich eine wunderbare Industrie. Schöne Produkte, Handwerkskunst, Technologie und Kommerz. Eigentlich ist alles dabei. Und doch erleben wir es immer wieder. Junge Leute steigen mit Begeisterung ein, aber genauso schnell wieder aus. Sie entscheiden sich dann doch für etwas anderes. Etwas, das hipper scheint, das schneller ist oder wo man schneller wachsen kann. Gerade im Küchenhandel macht sich das langsam bemerkbar. Der Markt altert. In der alten Garde steckt eine Menge Wissen, und das ist sehr wertvoll. Aber wer kommt später nach ihnen? Wir brauchen junge, gut ausgebildete Leute. Aber dann müssen wir als Branche auch dafür sorgen, dass diese Leute hier anfangen und bleiben wollen. Das heißt, wir müssen ernsthaft in Beratung investieren, Perspektiven bieten und auch zeigen, dass man in dieser Branche stolz auf das sein kann, was man tut. Die Frage ist also: Wie können wir diesen ersten Schritt attraktiv machen? Und wie stellen wir sicher, dass sie nicht nach nur einem Jahr wieder gehen? Und dann werfe ich noch einen Blick auf Martin Jansen. Martin, ich bin sicher, du hast auch dazu Ideen. Was können wir als Branche tun, um junge Talente anzuziehen, aber auch, um sie zu halten?
Jerry Helmers: Nun Martin, ich danke dir Martin für diese gesprochene Kolumne. Martin, dir wurde eine Frage gestellt. Was können wir als Branche dagegen tun? Denn natürlich geht es in dieser Kolumne auch um die Anwerbung und Bindung guter Mitarbeiter. Was ist Ihre erste Reaktion, was geht Ihnen durch den Kopf?
Martin Jansen: Ja, fette Eins. Wirklich fantastisch.
Jerry Helmers: Wie auch immer, eine Frage wurde auch von Maarten gestellt.
[27:44] Ausbildung und Schulung in der Küche
Martin Jansen: Ja, das haben wir in den letzten zwei oder drei Jahren auch versucht. Sehen Sie, für die Leute, die mich nicht sehen, ich bin offensichtlich von der alten Garde und wurde mit einem Küchentablett und einem Zeichenblock ausgebildet, um eine Küche zu zeichnen. Ja, um Fachausdrücke wie Eckbeschläge, Stilmaße und Sockelleisten zu lernen. Und da gibt es natürlich außer diesem Herrn aus Waalwijk niemanden, der noch eine Küchenausbildung macht oder jemanden, der weiß, was das Handwerk ausmacht und wie man plant, wie man es macht. Also hat Ballerina zunächst eine digitale Küchenschulung mit einem großen deutschen Unternehmen gemacht. Ist teuer, wird auf Ballerina aufgepfropft, auf das Ballerina-Produkt. Das sind Lizenzen, die wir kaufen und die wir an unsere Händler weiterverkaufen können, sobald sie junge, frische Mitarbeiter haben.
Jerry Helmers: Ja, was ist dann diese digitale Küchenausbildung? Sie müssen ein wenig konkreter werden, was diese digitale Küchenausbildung ist.
Martin Jansen: Diese digitale Küchenschulung ist eigentlich... da gibt es nichts Rückständiges. Es geht nur langsam in die Richtung: Was ist ein Sockel und was ist ein Eckbeschlag? Denn im Moment... bieten wir selbst mit der Agentur in Deutschland Schulungen für unsere Händler an, für erfahrene Händler oder unerfahrene Händler, um endlich die Produkteigenschaften im Kopf zu haben. Wir gehen nicht dorthin, um Ihnen zu sagen, wie Sie verkaufen sollen.
Jerry Helmers: Nun, das ist natürlich die Frage.
Martin Jansen: Das wissen sie alle.
Jerry Helmers: Oder setzt mich ab...
Martin Jansen: Ja, ich denke, ich bewege mich mehr in Richtung Beratung, wie Sie es nennen, als in Richtung Verkauf. Denn Verkaufen ist etwas, was viele Leute können, ja. Wenn man schon einen Satz mit mehr als 20 Wörtern aussprechen kann, dann kann man auch verkaufen, denken sie.
Jerry Helmers: Weil du herumalbern kannst.
Martin Jansen: Aber Schwänze kann natürlich jeder sein. Und wir würden es vorziehen, diese Leute woanders zu haben. Aber es geht mehr um die Produktschulung, um zu berücksichtigen, was möglich ist, aber auch, was nicht möglich ist. Und welche Informationen man an den Verbraucher weitergeben sollte und welche nicht. Damit dieser Verbraucher... Herr Ellesiek, da ist er wieder, hat es immer so schön gesagt: Ein Verbraucher sagt, er hat irgendwo auf einer Geburtstagsfeier eine Küche gekauft. Ja, und dann stehen natürlich ein Dutzend Leute auf und erzählen Ihnen all die schlechten Erfahrungen mit ihren Küchen. Dann schläft dieser Verbraucher die nächsten neun Wochen nicht, denn so lange dauert es im Durchschnitt, bis die Küche dann eintrifft. Und wenn man es noch übertriebener ausdrücken will, dann kommt nach neun Wochen diese Küche, dann muss er alles bezahlen und dann kommt der Monteur mit einer Zigarette im Mund und mit einer Stichsäge, der diesen Schrank erst einmal ins Elend sägt oder so. Ja, das ist ein bisschen fehlerhaft, um es mal ganz überspitzt zu formulieren. Denn in der Regel funktioniert es bei unseren Kunden perfekt. Nur wir arbeiten mit Küchenspezialisten, mit Müttern und Vätern. Also derjenige, der dort ans Telefon geht, ist auch derjenige, der verkauft, ist auch derjenige, der es vormacht. Nur, wenn ich mir achtzig Prozent der Händler dort anschaue... so viel ist... ich denke, wir wollen das auf siebzig, achtzig Prozent drücken, wenn wir uns das anschauen. Ich habe mir unser Gebiet im Süden angeschaut....
Jerry Helmers: Mein Kollege Kees macht eigentlich...
[30:20] Wie halten Sie die Leute in der Branche?
Jerry Helmers: Martin, bekommst du eine Antwort auf die Frage, die du gestellt hast?
Maarten Zegstroo: Ich möchte ihn verfolgen, Martin, es ist ein schöner Weg danach.
Jerry Helmers: Hören Sie, wir suchen nämlich...
Maarten Zegstroo: Im Moment habe ich keine Antwort auf Ihre Frage.
Jerry Helmers: Nein, mach es ein bisschen konkreter. Ich muss Sie ein bisschen kürzer fassen. Wir wollen das Personal in der Branche, im Markt halten.
Martin Jansen: Dann müssen wir alle dafür sorgen, dass wir neues Personal bekommen...
Jerry Helmers: Ja, aber wie?
Martin Jansen: Das würden wir gerne tun, zum Beispiel. Bei uns haben wir das mit sechs, sieben konkreten neuen Mitarbeitern hinbekommen. Wobei, durch den Kontakt mit der HMC in Amsterdam, Rotterdam, Houten... Schulter links... Klasje, Koning Willem I College in Den Bosch, zum Beispiel... Ich habe vor kurzem mit einem Selbständigen gesprochen, der für Interieur Retail zusammenarbeitet, auch mit der DB Group, die das übrigens perfekt hinbekommen hat...
Jerry Helmers: Was haben sie konkret getan?
Martin Jansen: Die machen wirklich ein bisschen ihre eigene interne Ausbildung. So arbeiten sie zum Beispiel auch mit der Mechanikerausbildung. Denn natürlich fehlte es nicht nur an Verkaufspersonal, sondern auch an Mechanikern.
Maarten Zegstroo: Stimmt es denn nicht, Martin, dass wir, da wir auch viele Vater-Mutter-Unternehmen haben, unsere Kräfte bündeln können, um diesen Leuten zu helfen, geschultes Personal zu bekommen? Die haben nicht die Budgets, ich glaube nicht, ein, zwei, drei, um in das so....
Martin Jansen: Das muss man aber, wenn wir uns die Mechaniker anschauen... da gibt es subventionierte Schulungen. Da gibt es niemanden... Das Einzige, was so ein Händler macht, ist natürlich, da erkenne ich mich manchmal wieder, dass man natürlich am nächsten Tag aufsteht, um das Gleiche zu machen, was man gestern gemacht hat. Und nicht einen Moment darüber nachdenkt, dass dein Mechaniker jetzt schon fünfzig oder fünfundfünfzig ist, mein Alter, unser Alter. Und ja, dieser Typ... sorry, aber die sind nicht nach dir. Ist da irgendwo ein Cousin? Natürlich bevorzugen sie Leute, die hundert Jahre Erfahrung haben. Und die gut bekannt sind. Aber dann fragen sie... das ist natürlich eine Frage des Gehalts.
Jerry Helmers: Entweder sie können es oder sie können es nicht. Aber wenn Sie tatsächlich Leute mit langjähriger Erfahrung in Ihrer Branche halten wollen, fördern Sie auch den Konservatismus. Sicherlich brauchen Sie auch Leute für neue Ideen.
Martin Jansen: Ja, aber dann muss man offen für diese neuen Ideen sein.
Jerry Helmers: Vor allem Leute, die vielleicht gar nicht aus der Branche kommen und die man für die Branche gewinnen will.
Martin Jansen: Ja, aber lassen Sie mich Ihnen ein praktisches Beispiel geben.
[32:39] Zusammenarbeit mit Bildung und Praktika
Martin Jansen: Dann werde ich die Frage ein wenig beantworten. Wir arbeiten zusammen, versuchen mit der HMC, Koning Willem I College, zusammenzuarbeiten. Und dann durch den Kontakt von Ben, wird der liebe Mann der Mechanikerausbildung genannt. Das ist, wo wir alle versuchen, junge, frische, neue Mitarbeiter zu bekommen... sehr Lehrstellen. Weil dann fangen sie an mit... sie suchen sich Praktika für durchschnittlich 20 Wochen im Jahr. Ich glaube, das wäre immer noch möglich, wenn man jemanden frisch in den Laden holt und ihn nicht ins Lager schickt, um den Laden zu fegen, und ihn nicht nur Kaffee kochen lässt, sondern ihn mit den Leuten reden lässt. Das Lustige ist, dass diese jungen Leute auch einfach lächeln, sobald ein Kunde hereinkommt. Das ist natürlich ein sehr seltsames Gefühl. Und der Verbraucher spürt auch nicht diesen Druck, denn der Student kommt auch nicht auf dich zu, um sofort eine Küche zu verkaufen.
Jerry Helmers: Aber das Wichtigste ist, dass Sie sich an die Bildungseinrichtung in Ihrer Nähe wenden. Dieser Kontakt ist bereits vorhanden.
Martin Jansen: Ich stelle aber auch fest, dass in diesen Kursen die Praktikumsbetreuer die größte Strafe sind, die man als Lehrer bekommen kann. Weil sie dort auch nicht wirklich für Gruppen stehen. Da merkt man auch: Das Gefühl gegenüber der Küchenfachkraft ist das gleiche wie gegenüber einem Verbraucher.
Jerry Helmers: Okay, aber ich höre ein "Ja, aber", Martin, zum Schluss.
Maarten Zegstroo: Ja, ich hatte ein Ja, aber. Und zwar nicht so sehr gegenüber Martin, sondern eher, dass ich denke: Ja, diese Vater-Mutter-Unternehmen... das Durchschnittsalter liegt in der Tat bei fünfundfünfzig, glaube ich, die auch hoffen, dass das Unternehmen irgendwann übernommen wird. Und das ist ein Zukunftsthema.
Jerry Helmers: Was ist dann Ihrer Meinung nach die Antwort auf diese Frage?
Maarten Zegstroo: Ja, die gibt es jetzt nicht mehr...
Jerry Helmers: Ich teile sie auch.
Maarten Zegstroo: Ich glaube, wenn Sie jetzt... schauen Sie auch auf die andere Straßenseite. Wie viele Händler haben wir, Martin? Siebenhundert, glaube ich, in den Niederlanden, ungefähr. Wird es all diese Küchenfachgeschäfte in zehn Jahren noch geben?
Jerry Helmers: Ja, das ist also die Frage.
Maarten Zegstroo: Ich glaube nicht, dass die Dinge so laufen, wie sie jetzt laufen.
Jerry Helmers: Dann steht die Industrie also...
Maarten Zegstroo: Wir haben ein Problem.
Jerry Helmers: Wir haben in der Tat ein Problem.
[34:45] Wie binden Sie Ihr Personal?
Jerry Helmers: Ein Tipp für den Küchenspezialisten: Wie kann man Personal halten, Martin. Wie können Sie sie halten? Wir reden jetzt nicht über die Einstellung, aber wie können Sie sie halten?
Martin Jansen: Die Kundenbindung ist nicht das größte Problem bei unseren Kunden. Aber neues, frisches Blut zu finden. Dass sie offen sind für Leute ohne Erfahrung.
Jerry Helmers: Es ist vielleicht kein Problem bei euch, aber es ist ein Problem in der Branche. Der Kolumnist hat es auch in seiner gesprochenen Kolumne gesagt, ja, wir müssen verhindern, dass sie innerhalb eines Jahres abwandern. Vielleicht ist es bei Ihnen kein Problem, aber sagen Sie einen Tipp, wo Sie sagen: So machen wir es und das ist die richtige Methode, um Ihre Mitarbeiter zu halten.
Martin Jansen: Ja, ich glaube, das kann man nicht in einem Satz erklären. Ich persönlich denke, wenn man dieses wunderbare Wort "transparent" verwenden kann, was meiner Meinung nach den Leuten gefallen sollte, dann sollte man das auch gegenüber seinen Mitarbeitern tun. Wo in der Vergangenheit natürlich viel verschleiert wurde und eine Art Geheimniskrämerei um Zahlen und Einkauf und Umsatz und Margen, all diese wunderbaren Worte, betrieben wurde. Beziehen Sie Ihr Personal einfach in den Preis mit ein. Ja, letztlich kann man sozusagen... wenn Sie irgendwo 120 fahren und Sie stoßen auf diese Schilder, dass Sie dort 120 fahren dürfen, dann wissen Sie auch nicht, dass Sie da rausfahren. Also wenn man den Leuten auch nicht erklärt, dass jedes Produkt, das er zu verkaufen hat, ja, warum man das macht, diese Leistung, dann kann man das auch nicht in Rechnung stellen.
Jerry Helmers: Das ist eine tolle Metapher, die werden wir uns auf jeden Fall merken. Haben Sie abschließend noch einen Tipp für die Küchenhändler, mit dem sie etwas tun können, um Mitarbeiter zu halten?
Maarten Zegstroo: Ja, man sollte sie in der Tat in das Unternehmen einbeziehen, und zwar anfangs. Und dann, irgendwann, sollte man es wagen, sie loszulassen, damit sie lernen, auf eigenen Beinen zu stehen. Denn dann wird die Küchenbranche für diese Menschen viel attraktiver.
Jerry Helmers: Was meinst du mit den eigenen Beinen?
Maarten Zegstroo: Dass sie die Zeichnung nicht immer zuerst dem Eigentümer zukommen lassen...
Jerry Helmers: OK, ich sage also: Du arbeitest dort einige Jahre oder eine Weile, und irgendwann: Mach weiter, übernimm deine eigene Verantwortung.
Maarten Zegstroo: Lieber eine falsche Entscheidung treffen als gar keine Entscheidung.
Jerry Helmers: Genau. Besser eine falsche Entscheidung als gar keine Entscheidung. Und dann lösen Sie das in Ihrem Service und in Ihrer Kommunikation charmant für den Verbraucher auf.
[36:47] Zwei letzte Minuten für den Gast
Jerry Helmers: Wie auch immer, wir sind fast am Ende dieser Folge von Kitchencast angelangt. Aber wir haben ja noch die letzten zwei Minuten. Und was ist das Spannende an diesen letzten zwei Minuten? Kolumnist Maarten Zegstroo sollte die Klappe halten. Ich, der Moderator Jerry Helmers, muss die Klappe halten. Es sind zwei volle Minuten für unseren Gast Martin Jansen. Sind Sie bereit für diese zwei Minuten? Völlig freie Redezeit. Sie können sagen, was Sie wollen. Sie können Werbung für Ihr eigenes Unternehmen machen. Sie können auf alles zurückkommen, was wir hier besprochen haben. Zwei Minuten. Sind Sie bereit?
Martin Jansen: Nein. Nun, ich denke, es ist gut, dass ich kurz zum Podcast zurückkehre. Das war schon eine neue Erfahrung für mich. Aber was für uns als Produkt, als Ballerina, als MiMa, besonders wichtig ist, ist, dass es nicht so sehr um die Kundenbindung geht. Denn das machen unsere Einzelhändler sowieso ziemlich gut. Aber für mich geht es eher darum: Wie werden wir in 10 oder 15 Jahren aussehen? Denn dann werden die meisten von ihnen in meinem Alter sein. Und dann kann ich natürlich ganz egoistisch denken: In zehn bis fünfzehn Jahren werde ich noch mehr Zeit mit meinem Enkel verbringen. Denn dann wird es für unsere Generation nach uns sein. Ich denke, wir müssen alle offener für die neue Generation sein, die vielleicht keine Erfahrung hat, aber unvoreingenommen über unsere wunderbare... Genau wie Maarten sagt, haben wir wirklich einen fantastischen Markt mit vielen Herausforderungen und großartigen Dingen und wo wir wirklich besser sein können als die Welt um uns herum. Wenn wir also offener dafür wären. Wir haben das glücklicherweise schon bei fünfzig Cent gesehen, bei unserer eigenen Kollegin in unserem Büro, Fleur van der Pluijmen, die namentlich erwähnt werden darf. Das ist für mich ein Mädchen, das erst zwei oder dreiundzwanzig Jahre alt ist. Sie hat am Koning Willem I College als Praktikantin bei uns angefangen. Am Anfang haben wir auch nicht den richtigen Ansatz gewählt, um einen Praktikanten richtig zu betreuen. Und dann haben wir gemerkt, dass wir es anders machen müssen. Und das ist eine unserer Stärken. Denn wenn man sieht, wie er in diesem Alter sowohl digitale als auch produktbezogene Themen aufgreift, ist das nur ein Beispiel dafür, was bei unseren anderen Küchenspezialisten folgen könnte. Und vor allem, lasst es uns gemeinsam tun, denn es gibt noch viele Herausforderungen. Ganz gleich, ob Herr Trump da ist oder nicht.
[38:56] Abschließende Überlegungen
Jerry Helmers: Martin, ich danke dir sehr. Du hattest noch 20 Sekunden Zeit. Du hättest deinem Enkel noch Hallo sagen können, sozusagen.
Martin Jansen: Für meinen Enkel.
Jerry Helmers: Martin, vielen Dank, dass Sie gekommen sind. Wie ist dein Gefühl? Bist du mit dem Verlauf dieses Podcasts zufrieden? Zwischen dir und mir, zwischen Martin und dir gab es ja manchmal ein bisschen Abrieb. Zumindest waren wir nicht immer ganz einer Meinung.
Martin Jansen: Das müssen Sie nicht.
Jerry Helmers: Nein, das muss nicht sein. Aber ein schönes Gefühl?
Martin Jansen: Ja, absolut.
Jerry Helmers: Werden Sie wiederkommen?
Martin Jansen: Das weiß ich im Moment nicht.
Jerry Helmers: Das weißt du doch, du solltest zu ihm rüberschauen. Maarten, ich schaue dich auch an. Wie hat Ihnen dieser Podcast gefallen? Können wir mit diesem Gast hier am Tisch zufrieden sein?
Maarten Zegstroo: Ich bin sehr zufrieden mit Martin. Ich kenne Martin schon seit vielen Jahren. Das macht es für mich auch einfacher, das zum ersten Mal zu machen...
Jerry Helmers: Okay. In Ordnung, ich danke Ihnen für Ihr Kommen. Ich danke Ihnen für Ihren Beitrag.
[39:45] Abschluss des Podcasts
Jerry Helmers: Liebe Hörerinnen und Hörer, Sie haben Keukencast gehört, den Podcast für Fachleute mit Ambitionen in der Küchenbranche. Mein Name ist Jerry Helmers. Ich war Ihr Gastgeber und Moderator. Danke an unseren regelmäßigen Sidekick und Küchenexperten, Küchenguru Maarten Zegstroo. Schauen Sie doch mal bei Kitchencast vorbei. Das würde Spaß machen. Schauen Sie gleich mal nach: www.keukenbouw-online.nl. Sie sind herzlich willkommen. Technik: Daan Halters und Mark Schouten, Projektleiter Folkert van der Werf, Endredaktion unseres Fachs natürlich auch in den Händen von Suzanne Peek. Keukencast ist eine Produktion der Louwers Mediagroep in Weert. Bis zur nächsten Folge, bis zum nächsten Keukencast.
