Transkript
[00:00] Einführung in die Episode
Jerry Helmers: Das ist KeukenCast, der Podcast für Fachleute mit Ambitionen in der Küchenbranche. In jeder Folge setzt sich ein Experte zusammen, um über die wichtigsten Trends, Themen und Entwicklungen zu sprechen. Natürlich scheuen wir uns auch nicht vor einer Diskussion, denn wir sitzen am Küchentisch. Und manchmal auf dem Küchentisch und auch unter dem Küchentisch. Wir machen das alles. Mein Name ist Jerry Helmers, ich bin Ihr Gastgeber und Moderator. Sie sind herzlich willkommen.
[00:40] Erste Begegnung mit Maik Idzes
Jerry Helmers: Und in dieser Folge von KitchenCast, ich habe nicht mehr gezählt, wie viele Folgen wir gemacht haben, aber dies ist die erste Folge, in der Maik Idzes von Cora Techniek bei uns ist. Willkommen Maik, freust du dich schon darauf?
Maik Idzes: Ja, auf jeden Fall, ich bin neugierig.
Jerry Helmers: Ja, wir werden Sie gleich noch etwas ausführlicher vorstellen. Ich möchte Ihnen die Zustimmungs- und Ablehnungsfragen später präsentieren, aber gleichzeitig schaue ich nach rechts, denn dort sitzt Maarten Zegstro, Küchenguru, Küchenexperte, na ja, was auch immer für ausgefallene Namen wir uns für Sie einfallen lassen können. Aber Sie haben in all den neun Malen sofort Antworten auf diese Frage gesehen, und in Folge 9 schon.
Maarten Zegstroo: Genau so ist es.
Jerry Helmers: Gut, dann bin ich auch in dieser Hinsicht auf dem Laufenden. Maarten, du bist, wie in allen bisherigen acht Folgen, wieder mein Sidekick. Ja, du wirst dich einfach ab und zu in das Gespräch einmischen. Das muss ich natürlich von ganzem Herzen akzeptieren. Aber auch in der Mitte dieses Podcasts gibt es wieder Maartens Minute, in der du deine Kolumne lesen wirst.
Maarten Zegstroo: Ja, das ist richtig.
Jerry Helmers: Ja, und ich weiß überhaupt nicht, was du tun wirst. Maik und ich müssen also beide auf der Hut sein, weil wir dann anfangen müssen, auf seine Kolumne zu antworten.
[01:32] Meinungsverschiedenheiten und Unstimmigkeiten
Jerry Helmers: Sind wir bereit für die zustimmenden und ablehnenden Positionen, Maik?
Maik Idzes: Gut, dann machen wir das.
Jerry Helmers: Nun, da kommen sie. Sie dürfen eigentlich nur zustimmen oder ablehnen. Gleich geht's los. Die allererste. Solid Surface ist die Zukunft der Arbeitsplatten in der Küchenindustrie. Zustimmen oder nicht zustimmen?
Maik Idzes: Einverstanden.
Jerry Helmers: Stimmt, das habe ich auch nicht wirklich anders erwartet. Aber das werden wir gleich hören, mit welchem Material Sie viel arbeiten. Wie auch immer, jetzt kommt Vorschlag zwei. Solid Surface kann in Sachen Haltbarkeit mit anderen Arbeitsplattenmaterialien mithalten.
Maik Idzes: Einverstanden.
Jerry Helmers: Einverstanden, dann hoffe ich, dass der dritte Vorschlag ein bisschen schwieriger ist, über den Sie vielleicht etwas länger nachdenken müssen, damit es ein bisschen spannend bleibt. Dieser Vorschlag lautet: Es sollte eine gesetzliche Verpflichtung für Kücheneinzelhändler geben, in Zusammenarbeit mit den Herstellern, logistische Prozesse einzurichten, um Materialien nach dem Gebrauch wiederzugewinnen.
Maik Idzes: Stimme nicht zu.
Jerry Helmers: Ich stimme nicht zu. Maarten, was ist Ihre Meinung zu dieser letzten Aussage?
Maarten Zegstroo: Das letzte? Ich stimme zu.
Jerry Helmers: Sind Sie es jemals?
Maarten Zegstroo: Ja, ich stimme zu.
Jerry Helmers: Die Zukunft. OK, darüber reden wir dann sicher später.
Maik Idzes: Sehr gerne.
[02:40] Wer ist Maik Idzes?
Jerry Helmers: Aber zuerst werden wir Maik zuhören. Wer er ist, woher er kommt, was er macht, was ihn hierher ins Studio gebracht hat und was seine unvergleichliche Küchenkompetenz ist. Maik, noch einmal herzlich willkommen im Studio. Und wer bist du?
Maik Idzes: Danke, danke für die Ankündigung. Ich bin Maik Idzes, 35 Jahre alt, seit einem Jahr glücklich verheiratet, Vater von zwei wunderbaren Kindern, lebe und arbeite im sehr gastfreundlichen Asten.
Jerry Helmers: Wir hören das ein bisschen von dem weichen G.
Maik Idzes: Ja, eine halbe Stunde entfernt, ein sanftes G. Ich versuche, es zu verbergen, aber ich glaube nicht, dass das funktioniert. Also bleibe ich einfach ich selbst. Ich bin kaufmännischer Leiter und Miteigentümer unseres schönen Familienunternehmens Cora Techniek. Wir sind ein Spezialist für die Verarbeitung von Solid Surface, im weitesten Sinne des Wortes. Ich stehe an der Spitze der kaufmännischen Seite.
Jerry Helmers: Wie groß seid ihr? Wie viele Leute beschäftigen Sie?
Maik Idzes: Derzeit 22.
Jerry Helmers: 22?
Maik Idzes: 22 Leute, einige Selbstständige, hauptsächlich in der Montage. Also mittlerweile ein schöner junger Verein.
[03:59] Zweite Generation im Familienunternehmen
Jerry Helmers: Es ist ein Familienunternehmen, nicht wahr?
Maik Idzes: Ja.
Jerry Helmers: Wenn ich richtig gelesen habe, sind Sie die zweite Generation.
Maik Idzes: Zweite Generation.
Jerry Helmers: Zweite Generation. Und was hat Sie als zweite Generation dazu bewogen, in das Geschäft einzusteigen und nicht einen anderen schönen Job zu finden?
Maik Idzes: Also, ich würde Ihnen ehrlich sagen, dass ich erst einmal woanders angefangen habe, weil ich erst einmal sehen wollte, wie die Geschäftswelt so ist.
Jerry Helmers: Ja, das hätten Sie vielleicht auch schon in der ersten Generation tun müssen.
Maik Idzes: Die erste Generation, mein Vater ist, er hat mich nie gedrängt. Ich habe immer in der Firma gearbeitet. Also ich habe immer in der Produktion gearbeitet. Ich bin also auch ein Mann, der seine Füße einfach in den Dreck steckt. Und es einfach versucht. Dann habe ich eine kaufmännische Ausbildung gemacht. Und dann habe ich irgendwann so viele Möglichkeiten auf dem Mineralwerkstoffmarkt gesehen, dass ich dachte: Da muss ich einsteigen.
[04:51] Die Botschaft des Teams
Jerry Helmers: Bevor wir zum Inhalt kommen, weil wir vorher vereinbart haben, dass wir drei Themen besprechen, bin ich neugierig. Sie sagen, Sie haben 22 Mitarbeiter. Sie sind heute Morgen geschäftlich weggefahren, 22 Angestellte, haben Sie abgewinkt. Aber was für einen Auftrag hat man Ihnen gegeben? Das sagst du: Maik, du bist heute Nachmittag im berühmtesten Podcast der Küchenwelt, du rutschst da rein. Das musst du sowieso sagen.
Maik Idzes: Wir stellen heute nicht mehr genug Küchenarbeitsplatten her. Ich denke, das ist die wichtigste Botschaft.
Jerry Helmers: Wir stellen heutzutage nicht mehr genug Küchenarbeitsplatten her. OK, dann lassen Sie uns darüber nachdenken. Maarten, willst du darüber nachdenken...
Maarten Zegstroo: Nun, ich muss ganz offen gestehen, dass ich, obwohl ich 15 Jahre lang Fachredakteur war und von einigen Leuten als Küchenguru angesehen wurde, sehr tief graben musste, um zu wissen, was Cora sozusagen war. Was das Unternehmen war. Ich kannte es nicht sehr gut. Also bin ich eigentlich auch neugierig: Kann das stimmen? Und wenn ja, wie kommt das?
Jerry Helmers: Also, Maik, verkaufe dich.
[05:58] Was ist eine feste Oberfläche?
Maik Idzes: Ja, also, ich werde zunächst natürlich versuchen, das Produkt zu verkaufen. Ich fange erst mal mit einer kurzen Einführung an, was Solid Surface ist. Denn ich glaube nicht, dass jeder Zuhörer genau weiß, was das ist. Zweifellos haben sie schon davon gehört und sind in öffentlichen Gebäuden, Toilettenanlagen, aber auch in seriösen Gewerbebetrieben, im Einzelhandel usw. häufig damit in Berührung gekommen. Solid Surface ist ein Material, das aus einer Mischung von natürlichen Mineralien und synthetischen Harzen, wie Acryl und Pigmenten, besteht. Pigmente dienen hauptsächlich der Farbgebung. Es ist für seine Vielseitigkeit bekannt. Es ist nicht porös. Ich denke, die wichtigste Eigenschaft ist, dass man es nahtlos verkleben kann. Wir können also buchstäblich zwei Blätter zusammenlegen, Kleber dazwischen geben, aushärten lassen, polieren, und dann hat man wirklich ein Blatt statt zwei. Ja, und ich denke, das ist wirklich die einzigartige Eigenschaft von Solid Surface, die es auch reparierbar macht. Darauf werde ich gleich zurückkommen. Was in der Küchenwelt weniger bekannt ist, ist die Tatsache, dass es auch thermisch verformbar ist. Wir können das Material also unter Hitzeeinwirkung verbiegen. Wenn man sich den zeitgenössischen Stil anschaut, zum Beispiel den Japandi-Stil, dann sieht man darin viele runde Fronten und runde Arbeitsplatten.
[07:19] Ein unterversorgtes Kind in der Welt der Arbeitsplatten
Jerry Helmers: Solid Surface ist nicht jedem ein Begriff. Ich habe das Gefühl, dass sie in den letzten Jahren ein wenig in den Hintergrund getreten ist. Ist das der richtige Ausdruck? Unterbesetzt, in der ganzen Welt der Arbeitsplatten untergegangen. Lassen Sie es mich so ausdrücken. Oder andersherum. Ich habe das Gefühl, dass sie in den letzten Jahren bekannter geworden ist.
Maik Idzes: Wenn ich mir meinen Vater anschaue, der das Unternehmen gegründet hat, dann hat er eigentlich als Arbeitsplattenhersteller für Küchengeschäfte angefangen. Das hat er in der Anfangszeit auch nicht anders gemacht. Ich bin dann vor etwa 10 Jahren eingestiegen. Da habe ich dann auch wirklich Möglichkeiten gesehen. Also habe ich mich zunächst damit beschäftigt, wie man die Küchenwelt ein bisschen mehr unterstützen kann. Wie kann man dafür sorgen, dass Küchenverkäufer anfangen, Solid Surface zu verkaufen? Denn da fehlte es wirklich an Bewusstsein. Dann habe ich bald herausgefunden, dass es wirklich mehr braucht als nur ein paar Muster mitzubringen. Also ja, am Anfang haben wir wirklich damit gekämpft: OK, wie können wir sicherstellen, dass die gesamte Infrastruktur der Bemusterung, der Platten auf Lager, der Kalkulationsmodule, der Preislisten, der Verkaufsleiter oder der Verkäufer, die Schulungen geben und so weiter, wie können wir das so gut wie möglich unterstützen? Nun, dann habe ich wirklich einen Anstieg unserer Verkäufe festgestellt.
Jerry Helmers: Weil sie sich aufgeregt haben?
Maik Idzes: Ja, in der Tat. Für mich braucht es nicht viel, um jemanden für Solid Surface zu begeistern. Ich würde fast sagen, es fließt durch meine Adern. Aber die Leute sehen auch den Vorteil. Ich muss hinzufügen, dass die Verkäufer das Produkt verstehen müssen, wenn sie es gut verkaufen wollen.
[08:59] Die Anbieter müssen das Produkt verstehen
Jerry Helmers: Letztendlich braucht man dafür ein gewisses Maß an technischem Wissen. Das haben Sie in Ihrer Einführung bereits erwähnt. Für Zuhörer, die vielleicht noch nie von Solid Surface gehört haben oder nicht genau wissen, was es ist, gibt es eine ganze Reihe von Vorteilen, würde ich sagen. Aber man muss sie eben alle kennen. Ja, genau. Denn wie kommen Sie dazu, und Sie sagen, Sie geben dann Schulungen, oder Sie besuchen diese Küchengeschäfte, wie machen Sie das?
Maik Idzes: Ja, wir sind in der Vergangenheit sogar so weit gegangen, dass wir Küchenmonteure von namhaften Küchengeschäften einfach schulen, das Material vor Ort selbst zu montieren und zu verkleben. So dass wir wirklich der Lieferant sind, wir liefern die Arbeitsplatte und das Küchengeschäft baut sie selbst ein und verleimt sie. Wir denken also auch sehr viel darüber nach, wie wir dem Markt mehr Solid Surface anbieten können. Und das ist eigentlich die Seite der Geschichte. In der Tat, Sie sprechen von der Wiederbelebung, da stimme ich Ihnen zu. Wenn man sich die Arbeitsplattenindustrie ansieht, haben wir zum Beispiel seit der Pandemie einige Rückschläge erlitten. Wenn die gesamte Kette und die gesamte Infrastruktur aufgrund von Unwägbarkeiten wegfällt, ist es für einen Verkäufer auch viel schwieriger zu verkaufen.
Jerry Helmers: Was meinen Sie, wenn die Kette aufgrund von Unklarheiten zusammenbricht? Was meinen Sie damit?
Maik Idzes: Also, wir waren sehr stark konfrontiert mit vergriffenen Tellern, mit Kollektionswechseln, mit Preiserhöhungen, wirklich bis zum Anschlag, was dann irgendwann auch den Küchenverkäufer ein bisschen zurückschrecken lässt. Und der dann oft, glaube ich, und das ist jetzt ein bisschen eine Meinung, die ich vertrete, aber der dann oft nach dem Bekannten greift. Der Weg des geringsten Widerstandes. Ich komme mit meiner Kalkulation gut zurecht, also verkaufe ich das lieber.
[10:41] Was ist der Vorteil einer kleineren Küche?
Maarten Zegstroo: Ja, denn wo ist dann der USP? Sie erklären Ihre USPs, richtig. Also runde Formen, sehr große Flächen. Aber eine kleine Küche von vier mal drei, wo ist da der USP von Solid Surface?
Maik Idzes: Das Material ist ohnehin reparabel. Es macht es haltbar. Sollte es also einmal zu einem Schaden kommen, können wir es wirklich einfach wiederherstellen, als wäre es wie neu. Es ist super benutzerfreundlich. Was die Pflege betrifft, so braucht man nur darüber zu wischen und schon ist der Schmutz wieder weg. Es saugt nichts auf, ist also nicht porös. Wir verwenden es auch in Labors, zum Beispiel im Gesundheitswesen. Wenn ich diese Geschichte den Verkäufern erzähle, gibt ihnen das eine gewisse Sicherheit. Dann denken sie auch: Aber was ist mit dem Gesundheitswesen?
Jerry Helmers: Dann sprechen Sie also auch über Hygiene.
Maik Idzes: Auf jeden Fall.
Jerry Helmers: Ja, okay. Maarten, sind Sie begeistert von Solid Surface?
Maarten Zegstroo: Nun, ich bin immer neugierig darauf, wie Sie aus der Sicht Ihres Unternehmens einem Einzelhändler kurz erklären würden, warum er sich für Solid Surface entscheiden sollte.
Jerry Helmers: Gute Frage.
[11:55] Wie erklären Sie den Kunden Solid Surface?
Maik Idzes: Ich nehme immer die Vorteile des Materials, über die am meisten gesprochen wird. Ich erkläre also immer, dass die nahtlosen Eigenschaften des Materials, die Leute oft sofort verstehen. Ich würde also zunächst sagen: Na ja, es ist ein kuscheliges Produkt, super pflegeleicht und es ist nahtlos, man hat also nirgendwo Nähte. Selbst bei verfestigten Wänden läuft es also nahtlos in einem Stück. Wenn Sie eine Eckplatte haben, haben Sie keine versiegelte Naht, Sie haben nur ein dichtes Stück. Der Aspekt der Nahtlosigkeit ist eines der ersten Dinge, die ich immer anspreche.
Maarten Zegstroo: Ja, aber es könnte natürlich auch sein, denn das passiert auch in der Branche, denke ich, dass es eher von der Beratung des Händlers kommt, als dass es dem Kunden erklärt wird. Sie verstehen es, denn es könnte auch sein, dass Sie sagen: "Nutzen Sie es jetzt und schlagen Sie den Kunden vor, dieses Arbeitsblatt zu nehmen, denn der Einzelhändler weiß, was die Vorteile sind.
Maik Idzes: Diese Möglichkeit gibt es natürlich, ja, richtig. Die andere Seite kommt auch oft vor. Kunden, die selbst auch zum Händler sagen: Na ja, ich will eigentlich nur wieder Solid Surface, weil ich das seit zehn Jahren habe und damit zufrieden bin.
[13:08] Schaffung einer Verbrauchernachfrage
Jerry Helmers: Aber versuchen Sie denn auch, die Kommunikation und das Marketing von unten nach oben in Gang zu bringen? Denn ich verstehe, dass Sie als Lieferant, als Hersteller von Mineralwerkstoff-Arbeitsplatten, natürlich Ihre Kommunikation an die Einzelhändler richten, ganz platt: Sie können das auch verkaufen. Aber wie cool ist es natürlich, wenn die Verbraucher selbst aktiv werden. Unternehmen Sie in dieser Hinsicht etwas?
Maik Idzes: Ja, auf jeden Fall.
Jerry Helmers: Und wie machen Sie das?
Maik Idzes: Durch meinen kaufmännischen Hintergrund habe ich natürlich die Push-Pull-Techniken gelernt. Ich habe also definitiv einen zweigleisigen Ansatz für diese Strategie gewählt. Abgesehen davon, dass wir versucht haben, hin und wieder in einer Fachzeitschrift zu erscheinen, haben wir die sozialen Medien sehr stark genutzt. Wenn man ein Bild von unserer Küche sieht, ist es oft sowohl hochwertig als auch auffallend. Ich habe also in der Vergangenheit viel davon profitiert, zum Beispiel ganz einfach auf Pinterest. Irgendwann hatte ich bei bestimmten Küchen gerade mal 40.000 Aufrufe. Dann bekommt man irgendwann sehr viele Anfragen, gerade in den Niederlanden oder Belgien, für dieses Produkt. Und wenn es dann sehr wenige gute Verarbeiter gibt, gibt es eine Art Trichter zu uns und dann geht irgendwann der Anruf raus.
[13:08] Schaffung einer Verbrauchernachfrage
Jerry Helmers: Aber versuchen Sie denn auch, die Kommunikation und das Marketing von unten nach oben in Gang zu bringen? Denn ich verstehe, dass Sie als Anbieter, als Hersteller von Solid Surface-Arbeitsplatten, Ihre Kommunikation natürlich an die Einzelhändler richten, ganz platt: Sie können das auch verkaufen. Aber wie cool ist es natürlich, wenn die Verbraucher selbst aktiv werden. Unternehmen Sie in dieser Hinsicht etwas?
Maik Idzes: Ja, auf jeden Fall.
Jerry Helmers: Und wie machen Sie das?
Maik Idzes: Durch meinen kaufmännischen Hintergrund habe ich natürlich die Push-Pull-Techniken gelernt. Ich habe also definitiv einen zweigleisigen Ansatz für diese Strategie gewählt. Abgesehen davon, dass wir versucht haben, hin und wieder in einer Fachzeitschrift zu erscheinen, haben wir die sozialen Medien sehr stark genutzt. Wenn Sie ein Bild von unserer Küche sehen, ist es oft hochwertig, aber auch oft auffällig. Da habe ich in der Vergangenheit viel profitiert, zum Beispiel ganz einfach auf Pinterest. Irgendwann hatte ich bei bestimmten Küchen gerade mal 40.000 Aufrufe. Dann bekommt man irgendwann sehr viele Anfragen, gerade in den Niederlanden oder Belgien, für dieses Produkt. Und wenn es dann sehr wenige gute Verarbeiter gibt, gibt es eine Art Trichter zu uns und dann geht irgendwann der Anruf raus.
[14:14] Nachhaltigkeit als starkes Merkmal
Jerry Helmers: Nachhaltigkeit ist eigentlich auch ein Thema. Ich habe Sie noch nicht darüber sprechen hören, denn natürlich haben wir über den Aktionsvorschlag gesprochen und Sie haben gesagt, dass Sie dem zustimmen. Solid Surface kann in Sachen Nachhaltigkeit mit anderen Arbeitsplattenmaterialien mithalten. Ich würde fast sagen, das ist heutzutage auch ein Alleinstellungsmerkmal, denn jedes Produkt muss einfach nachhaltig sein. Zumindest denkt das die Gesellschaft, denken das die Verbraucher. Ja, was ist denn eigentlich mit Solid Surface? Weil Sie der Aussage zugestimmt haben.
Maik Idzes: Ja, definitiv, definitiv. Nun, es gibt im Grunde sowieso einige Platten und einige Farben, die recycelte Inhalte enthalten. Es gibt also von 100 Farben zum Beispiel 20, 25, die 20 oder 25 Prozent recycelte Bestandteile enthalten, also ein Nachhaltigkeitszertifikat haben, was auch für Architekten schon wichtig ist. Dann komme ich noch einmal kurz auf den Aspekt der Wiederverwertbarkeit zurück. Wenn ich mir die Reparierbarkeit des Materials anschaue und wie oft wir eine Küche nach 10 oder 15 Jahren nach einem Service noch komplett erneuern und der Kunde dann sagt: Wow, ich habe nach 10, 15 Jahren einfach wieder eine neue Arbeitsplatte. Also, ich denke, das ist vielleicht die beste Haltbarkeit des Materials.
[15:31] Sollte Material zwangsweise zurückgerufen werden?
Jerry Helmers: Aber Sie haben diesem Vorschlag nicht zugestimmt. Es war ein langer Vorschlag, ich werde ihn noch einmal erwähnen. Es sollte eine gesetzliche Verpflichtung für Kücheneinzelhändler in Zusammenarbeit mit den Herstellern geben, dass Logistikprozesse eingerichtet werden, um Materialien nach dem Gebrauch wiederzugewinnen. Wenn Sie dem zustimmen würden, wäre das sicherlich eine gute Verpflichtung, um diese Nachhaltigkeitsbestrebungen zu erreichen. Aber Sie haben dieser Aussage nicht zugestimmt.
Maik Idzes: Ja, wenn ich ganz ehrlich bin, sehe ich auch ein bisschen den Ärger, der damit verbunden ist. Es ist nicht einfach, gebrauchte Materialien zu verwerten. Wenn ich uns anschaue, verwenden wir manchmal auch einfach Küchen, die wir eingebaut haben. Wir verwerten sie oder stellen sie in die Speisekammer. Wir verwenden eigentlich immer die Reste von Küchen, die wir einmal hergestellt haben, bis hin zur letzten Platte, denn wir können all diese Platten und Teile wieder zusammenkleben.
Jerry Helmers: Aber haben Sie selbst bei Cora Techniek ein logistisches System oder eine logistische Idee, um dieses Material tatsächlich zurückzuholen, so dass Sie keine rechtliche Verpflichtung brauchen?
Maik Idzes: Nein, sehen Sie, die Lieferanten arbeiten daran, dass es ein bisschen Cradle-to-Cradle wird. Aus der Sicht des Lieferanten heißt das: Wie viel Abfall fällt bei Ihnen im Jahr an? Kann ich diese Abfälle sammeln und daraus eine neue Platte herstellen? Diese Techniken werden sicherlich im Hintergrund eingesetzt. Es gibt keine gesetzliche Verpflichtung.
[16:57] Plädoyer für die Verpflichtung
Jerry Helmers: Sie stimmen dem zu, Martin. Sie haben dieser Aussage zugestimmt. Sie sind der Meinung, dass es eine rechtliche Verpflichtung geben sollte. Nun, überzeugen Sie Ihren Gesprächspartner auf der anderen Seite dieses Podcast-Tisches.
Maarten Zegstroo: Nein, ich glaube, das ist die Richtung, in die wir uns bewegen.
Jerry Helmers: Aber das ist etwas anderes.
Maarten Zegstroo: Aber ich denke, die Verpflichtung wird dafür sorgen, dass wir dorthin gehen. Andernfalls denke ich, dass es sehr schwierig sein wird, dass die Unternehmen das von sich aus tun werden, weil es in der Tat so viel Bürokratie geben wird. Ich denke also, wenn wir dies erreichen wollen, muss es von der Verpflichtung begleitet werden.
Jerry Helmers: Aber ja, wenn die Unternehmen das selbst machen, dann organisieren sie doch selbst eine effiziente Bürokratie, oder? Ist es nicht so, wie Maik sagt, dass, wenn man eine gesetzliche Verpflichtung auferlegt, man genau dann bürokratischen Ärger bekommt? Papiere, die man ausfüllen muss, Berichte, die man aufbewahren muss? Ja, das ist durchaus ein Problem.
Maarten Zegstroo: Da haben Sie sicherlich Recht. Das habe ich. Ich halte es nur für eine Utopie, dass alle Unternehmen dies von sich aus tun werden. Deshalb denke ich, dass diese Verpflichtung notwendig ist, um dies zu erreichen.
Jerry Helmers: Na ja, also da bist du nicht. Maik, konterkariere es.
Maik Idzes: Vielleicht könnte man sagen, dass die Unternehmen es für einen bestimmten Prozentsatz verpflichtend machen könnten. Nur um zu sehen, ob es funktioniert. Was ich mit Bürokratie meine, ist in der Tat auch unnötiges Kilometerfahren, das die Nachhaltigkeitsstory auf der Vorderseite schön klingen lässt, aber auf der Rückseite eigentlich nichts bringt.
Jerry Helmers: Ja, dann machen wir weiter mit Greenwashing, hm. Natürlich ist es auch ein PR-Instrument, Nachhaltigkeit. Wir müssen auch...
Maarten Zegstroo: Ich bin ein wenig vorsichtig, dass Nachhaltigkeit zu einem Sammelbegriff für halbe Alleinstellungsmerkmale wird, oder gar kein Alleinstellungsmerkmal mehr ist. Sagen wir es mal so.
Jerry Helmers: Es ist also so etwas wie ein Modebegriff geworden.
Maarten Zegstroo: Auf jeden Fall. Es wird auch ganz einfach überall verwendet.
Jerry Helmers: Nachhaltigkeit, Nachhaltigkeit, und Sie haben Ihre PR-Strategie in Ordnung, würde ich fast sagen.
[18:46] Ist Mineralwerkstoff die Zukunft?
Jerry Helmers: Auf jeden Fall, Solid Surface, ein Revival. Eine dieser Aussagen war auch: Solid Surface ist die Zukunft der Arbeitsplatten in der Küchenindustrie. Ich verstehe total, Maik, dass du einmal sagst. Aber beweise, dass du Recht hast, wenn du einmal sagst.
Maik Idzes: Ich hatte nicht das Gefühl, dass ich dem widersprechen könnte.
Jerry Helmers: Nein, Sie hätten Probleme mit den 22 Mitarbeitern bekommen, die Sie heute Morgen auf dem Weg ins Studio abgewinkt haben.
Maik Idzes: Nein, genau. Sehen Sie, ich glaube, dass es kein perfektes Produkt gibt. Ich bin also der Meinung, dass man sehen muss, wo der Bedarf des Kunden liegt und dass für diesen speziellen Kunden Solid Surface wirklich das beste Produkt ist. Das ist meine Meinung.
Jerry Helmers: Sie haben sich gut aus der Affäre gezogen.
Maik Idzes: Nein, gut gemacht.
Jerry Helmers: Gute Antwort.
[19:36] Maartens Minute
Jerry Helmers: Wir machen jetzt eine Pause. Zumindest die Pause, die uns suggerieren würde, dass wir pausieren können, aber das tun wir nicht. Denn in dieser Pause werden wir uns Maartens Minute anhören, seine gesprochene Kolumne. Maik, ich bitte dich auch um deine Aufmerksamkeit, denn normalerweise endet dieser Kolumnist, dieser Sidekick, mit einer Frage am Ende seiner Kolumne und du darfst sie beantworten. Maarten, Maarten's Minute, bist du bereit?
Maarten Zegstroo: Auf jeden Fall. Stellen Sie sich vor. Sie sind Verkaufsberater oder Einzelhändler und Sie müssen eine Küche verkaufen. Der Kunde erwartet die beste maßgeschneiderte Beratung, stilvoll und zukunftssicher. Gleichzeitig bewegt sich der Markt, vielleicht nicht blitzschnell, aber jeden Tag. Neue Materialien, zusätzliche Strukturen, subtile Farbnuancen, matte Oberflächen, Kombinationen mit Holz oder Stein. Und alles muss in ein Design passen. Cora Techniek liefert Solid Surface-Materialien und hat sich auf die individuelle Gestaltung spezialisiert. Das bedeutet endlose Möglichkeiten. Denken Sie an Marmoroptik, Terrazzo-Effekte und dergleichen. Das ist natürlich alles sehr schön, aber wie erklärt man das überzeugend und verständlich in einem Gespräch? Küchenberater hingegen sollten wie Wikipedia-Seiten über Küchen funktionieren. Vor allem, da die Verbraucher angeblich immer besser informiert sind. Glücklicherweise gibt es immer mehr Hilfsmittel, die den Kunden bei der Auswahl helfen. Große Muster, digitale Konfiguratoren, 3D-Renderings - sie alle bieten eine gewisse Orientierung. Dennoch ist es immer noch die Arbeit von Menschen: Zuhören, Übersetzen, Beraten. Denn schließlich muss das Material nicht nur schön sein, sondern auch zu den Bedürfnissen und Wünschen des Kunden passen. Die Frage, die sich Maik stellt, ist: Sehen wir eigentlich oft genug, wie komplex und professionell der Job des Verkäufers oder Händlers geworden ist? Oder unterschätzen wir ihn alle manchmal ein bisschen?
[21:35] Der Wissensdruck auf den Küchenverkäufer
Jerry Helmers: Danke, Maarten, für deine Kolumne. Ich musste tatsächlich ein wenig lachen, als ich deine Kolumne hörte, denn ich habe immer eine Liste mit solchen Aussagen, bevor wir mit dem Podcast beginnen. Und ich hatte auch einen Vorschlag, den ich dir, Maik, am Anfang nicht unterbreitet habe. Die Aussage war: Verkäufer in Ausstellungsräumen wissen oft nicht genug über die Eigenschaften und Grenzen von Solid Surface. Nun, das passt ein bisschen zu Maartens Kolumne. Wie auch immer, Maik, was denkst du darüber? Ist es manchmal zu komplex geworden, um im Küchengeschäft, im Ausstellungsraum, eine gute Geschichte zu erzählen?
Maik Idzes: Ja, ich glaube, es wird unterschätzt, wie viel die Küchenverkäufer wissen müssen. Ja, definitiv. Wenn ich mir den durchschnittlichen Küchenverkäufer anschaue und was dazugehört, dass er Fachwissen über Kochfelder, Backöfen, was auch immer, haben muss, abgesehen von der Materialisierung von... Wikipedia-Seite, ich glaube, da gibt es eine wirklich gute Beschreibung. Ich denke, sie müssen wirklich unglaublich viel Wissen über viele Dinge haben. Das wird unterschätzt.
Jerry Helmers: Aber dann müssen Sie mit Ihrem Wissen auch mit all den anderen Arbeitsplattenherstellern und Geräteherstellern konkurrieren. Wie finden Sie das also?
Maik Idzes: Nun ja, ich versuche nie, eine andere Person zu überzeugen, indem ich ein besseres Argument vorbringe als jemand anderes. Ich höre sehr stark auf den Bedarf. Also ich höre auch dem Kunden zu und ich höre: Was braucht dieser Kunde wirklich und worauf ist er eigentlich angewiesen und was sucht er? Und wenn ich dann höre: Okay, ich möchte eine lange Arbeitsplatte und ich möchte über bestimmte Maße hinausgehen und ich denke, dass die Nutzung und die Pflege wichtig sind und ich bin allergisch gegen Nähte, ja, dann werde ich das direkt ansteuern.
[23:23] Kommunikation von drei klaren USPs
Maarten Zegstroo: Ja, aber ich glaube, er erwähnt jetzt auch die drei, die ich noch nicht zu kennen glaube. Wir sprechen jetzt über sie. Er erwähnt auch drei sehr spezifische, wichtige USPs des Produkts. Und darüber haben wir auch schon gesprochen. Es wird viel technisches Wissen erwartet, aber vielleicht ist es manchmal gut, zu unterstützen und zu helfen, was sind diese drei Punkte, die sehr wichtig sind, um das Produkt zu fördern, in diesem Fall dann Solid Surface, oder eine andere Arbeitsplatte. Ich finde es also manchmal unpraktisch, denn sobald jemand alles weiß... Denn wir sprechen davon, dass ein Mitarbeiter nicht alles weiß, und dann ist ein Einzelhändler oder der Eigentümer wiederum dafür verantwortlich, wie sich dieser Mitarbeiter verhält. Aber nicht jeder Mitarbeiter kann so viel Wissen haben, wie manche Verbraucher brauchen.
Jerry Helmers: Was wäre also die Lösung, wenn all diese Informationen aus Wikipedia-Seiten stammen und zu komplex sind? Wie können wir das lösen, damit die Verbraucher immer noch gut informiert sind?
Maik Idzes: Sehen Sie, ich sage den Küchenverkäufern immer: Versuchen Sie, ein gutes Grundverständnis von dem zu haben, was wir verkaufen. Dafür schulen wir sie ja. Aber wenn es zu komplex wird oder man schwierige Fragen bekommt, muss man auch das ehrlich sagen. Dann würde ich keine Geschichte aufstellen. Dann würde ich einfach sagen: Gut, dafür habe ich einen perfekten Partner, also Spezialist, willst du durchkommen oder zu einem anderen Bearbeiter gehen? Da können Sie mit eigenen Augen sehen, was das Material macht und was das Material ist. Ich stelle fest, dass die Verbraucher auch bereit sind, dafür ein paar Kilometer zu fahren, weil es eine ziemliche Investition ist.
Maarten Zegstroo: Ja, das tun sie auch. Funktioniert ein solches Küchen-Wiki, das es gibt, auch für einen Arbeitnehmer?
Maik Idzes: Na ja, dann kommt man natürlich wieder auf die Grundlagen zurück.
Maarten Zegstroo: Ja, das ist das Problem.
Maik Idzes: Wenn ich mir die Verkäufer anschaue, die bei uns waren, kommen sie immer skeptisch rein und gehen immer pfeifend wieder raus. Sie sagen: Wow, ich habe so viel dabei gelernt. Es geht also auch wirklich um das Schmecken und Fühlen und nicht nur um den Erwerb von Wissen. Mit Wissen, das man nur liest, hat man keine Erfahrung.
[26:13] Der Innenausbauer als Wettbewerber
Jerry Helmers: Dann haben wir die Brücke zum nächsten Thema. Der Küchenspezialist muss also irgendwie dafür sorgen, dass er genug Wissen im Haus hat, um dem Verbraucher diese Geschichte so gut wie möglich zu erzählen. Aber wir sehen in den letzten Jahren auch die Tendenz, dass der Innenausbauer zu einem Konkurrenten des Küchenspezialisten wird. Maik, wie sehen Sie das? Hat der Innenausbauer dieses Wissen wirklich im Haus, so dass er in diesem Bereich - dem Wissenstransfer - tatsächlich zu einem Konkurrenten des Küchenspezialisten wird?
Maik Idzes: Ja, definitiv auch. Wenn wir uns unsere Umsätze und Verkäufe anschauen, ist der Innenausbau wirklich gestiegen. Auch bei den Arbeitsplatten im Vergleich zum Küchengeschäft.
Jerry Helmers: Und woher kommt das? Plötzlich mischt sich dieser Innenarchitekt in unseren Beruf ein.
Maik Idzes: Ja, also ist auch ein... Nein guck mal, ich glaube, ein Innenausbauer entscheidet sich eher dafür, feste Partner zu haben. Und auch ehrlich zu sagen: Wir können alles anbieten, aber dafür habe ich diesen Partner, dafür habe ich diesen Partner, dafür habe ich diesen Partner. Das ist also eher ein Arbeiten in Netzwerken. Also ein Architekt ist sehr gut im Erfinden und der Innenausbauer ist sehr gut darin, alles zusammenzubringen.
Jerry Helmers: Ja, aber was meinen Sie mit "alles zusammenbringen"? Denn was ich nicht höre - und was ich vielleicht von Ihnen erwartet hätte - ist, dass auch die Küche Teil des Wohnzimmers geworden ist. Oder das Wohnzimmer ist ein Teil der Küche geworden. Das ist nur eine Frage der Betrachtungsweise. Das bedeutet, dass die Menschen, die Verbraucher, die in diesem Fachgeschäft eine Küche suchen, sofort an den Rest ihrer Wohnung denken müssen. Und vice versa. Ist das ein weiterer Grund, warum der Innenarchitekt eine größere Rolle spielt?
Maik Idzes: Ja, in der Tat. Sehen Sie, der Innenarchitekt ist danach gleich für das ganze Haus zuständig. Also den Schlafzimmerschrank und den Kommodenschrank.
Jerry Helmers: Es sollte alles zusammenpassen, es sollte irgendwie passen. Aber gibt es da ein Risiko für den Küchenspezialisten?
Maik Idzes: Das ist ein Risiko, ja.
Jerry Helmers: Wie siehst du das, Martin? Denn offensichtlich ist es bereits ein Problem: All dieses Wissen intern zu haben, ist ziemlich komplex. Wie wollen Sie das vermitteln? Sie müssen sogar noch mehr Wissen über den Rest des Hauses haben.
Maarten Zegstroo: Wenn ich mich selbst als Verbraucher betrachte, bin ich dafür, dass es möglichst nur einen Ansprechpartner für ein Projekt gibt. Aber ich sehe auch, dass Küchenhändler mehr und mehr dazu übergehen, auch andere Dinge zu tun. Sie fangen also an, Fußböden zu verkaufen und können auch einen Zwischenschrank anbieten. Auch hier gibt es also eine Verschiebung. Das ist natürlich etwas anderes als bei einem Innenausstatter. Ich glaube, es sind sowieso Schnittmengen hinzugekommen. Und meiner Meinung nach hat das durch die offenen Küchen einen zusätzlichen Schub bekommen. Das sehe ich auch so.
Jerry Helmers: Wie siehst du das selbst, Maik? In ein paar Jahren wird sich der Markt komplett verändert haben?
Maik Idzes: Nein, das glaube ich nicht. Ich denke, es wird noch eine Weile so weitergehen. Aber ich denke, dass es für die Küchengeschäfte wichtig ist, bestimmte dauerhafte Partner zu finden, auch im Bereich der Individualisierung. So können sie das Standard-Schranklayout mit der Individualisierung kombinieren, die die Verbraucher verlangen. Vor allem im oberen Segment.
Jerry Helmers: Aber Sie sagen auch: Die Verbindung wird mit dem Wohnzimmer hergestellt? Mit den Möbeln des Wohnzimmers?
Maik Idzes: Ja, ich denke schon. Ich glaube, sie werden später noch ein bisschen weiter gehen. Das Küchenerlebnis ist jetzt auch ein sehr atmosphärisches Erlebnis. Die Küchenverkäufer versuchen also auch, ein Gefühl zu vermitteln. Also die ganze Umgebung.
[29:45] Was bedeutet ‘Erfahrung’ im Ausstellungsraum?
Jerry Helmers: Nur eine Randbemerkung. Wir haben natürlich schon früher Podcasts aufgenommen und oft über das Konzept der Erfahrung gesprochen. Was ist also Ihre Definition von Erfahrung? Ich empfehle den Hörern, sich eine andere Folge anzuhören, in der wir sehr ausführlich über den Begriff der Erfahrung gesprochen haben. Aber was ist Ihre Definition von Erfahrung?
Maik Idzes: Nun, wenn man ein bestimmtes Gefühl für etwas bekommt - und das ist hoffentlich offensichtlich positiv -, dann ist eine Erfahrung das Gefühl, irgendwo hineinzugehen, eine Tasse Kaffee zu trinken, eine Beratung zu bekommen. Denn die Menschen suchen nach Rat und nicht unbedingt nur nach einem Verkaufsgespräch. Aber wenn sie dieses Gesamtbild bekommen, wenn sie sich gut fühlen, dann haben sie eine gute Erfahrung gemacht.
Maarten Zegstroo: Wissen Sie, dass... oh, kann man auch, sagen wir, überrascht sein von dem, was man sieht und was man hört?
Jerry Helmers: Wie die Deutschen sagen: die Aha-Erlebnis.
Maarten Zegstroo: Ja, ja. Aha, so ist das also.
[30:38] Technologische Entwicklungen
Jerry Helmers: Eine letzte Frage, Maik, bevor wir zu Ihren zwei Minuten kommerzieller Redezeit übergehen. Solid Surface, technologische Entwicklungen. Was erwarten Sie in Bezug auf die Materialisierung in den kommenden Jahren? Denn technologisch tut sich ja offensichtlich eine Menge in der Welt. Kann es noch besser werden als die derzeitige Qualität von Solid Surface?
Maik Idzes: Ja, auf jeden Fall. Es gibt noch Raum für Erfolg. Wenn ich mir die Texturen und die Farben anschaue, die man heute verkaufen kann, dann sind die wirklich schon viel besser als früher. Da haben sie also wirklich einen großen Sprung gemacht. Auch bei den Abmessungen der Teller. Früher waren alle Platten 76 Zentimeter breit, was bedeutete, dass man für eine Inselplatte immer eine Platte längs kleben musste. Heutzutage gibt es Platten von 1,35 Metern, 1,22 Metern, sogar 1,52 Metern. Es gibt also wirklich Entwicklungen, die es auch für mich als Hersteller einfacher machen, eine Arbeitsplatte herzustellen. Darauf kommt es im Grunde an.
Jerry Helmers: Sie sehen also eine glänzende Zukunft vor sich.
Maik Idzes: Ja. Und abgesehen davon habe ich natürlich sehr viel technologisches Know-how in Bezug auf andere Segmente, die wir bedienen. Also auch wenn ich wieder den Japandi-Stil zitiere: ganz einfach diese geschwungenen Lamellen als Rückwand. Nun, das ist für uns eigentlich sehr einfach zu machen. Und eigentlich machen wir das immer noch zu wenig.
Jerry Helmers: Eindeutig. Das klang schon ein bisschen nach Werbung für die eigene Firma... aber das ist jetzt okay, denn wir sind am Ende unseres Podcasts angelangt.
[32:02] Die zwei Minuten kommerzieller Redezeit
Jerry Helmers: Sie bekommen sogar zwei Minuten Werbezeit. Ich warne die Zuhörer also im Voraus: Jetzt kommt die Werbung. Zwei Minuten, die ganz Ihnen gehören. Sie können sagen, was Sie wollen. Maarten und ich sagen überhaupt nichts. Oder wir lächeln ab und zu. Oder wir nicken: Oh, das ist interessant. Du kannst auf etwas zurückkommen, was du vorher im Podcast gesagt hast. Oder ihr sagt uns einfach, wer Cora Technique ist. Das liegt ganz bei Ihnen. Seid ihr fertig?
Maik Idzes: Ja, los geht's.
Vielen Dank für dieses unterhaltsame Gespräch, meine Herren. Es hat mir Spaß gemacht, Solid Surface auf diese Weise vorzustellen. Ich möchte den Küchenverkäufer in diesen zwei Minuten herausfordern, sich wirklich mit den beispiellosen Möglichkeiten von Solid Surface zu beschäftigen.
Aber warum Solid Surface in der Küche, werden Sie sich fragen? Für mich ist der Grund ganz einfach. Das Material ist stilvoll, hygienisch und kann in fast jedem Design hergestellt werden. Wir können Teile nahtlos auf jede Größe verkleben. Wir können Teile biegen, also können wir Rahmen abrunden. Wir können verfestigte Wände mit ergonomischen Formen herstellen. Und das Material ist porenfrei, so dass nichts eindringen kann.
Wir als Unternehmen - Cora Techniek - verfügen über 25 Jahre Erfahrung als Arbeitsplattenhersteller. Unsere Spezialisierung ermöglicht es uns, viele verschiedene Segmente zu bedienen, deren Techniken wir in der Welt der Arbeitsplatten wieder verwenden können.
Es ist keine Massenware, sondern eine echte Maßanfertigung. Sie wird von unseren eigenen Fachleuten im schönen und gastfreundlichen Asten mit Sorgfalt hergestellt. Wir führen unsere eigene Küchenkollektion, haben Kalkulationsbücher, Online-Konfiguratoren und verfügen in der Produktion über alle Kenntnisse und Fähigkeiten, um - wenn man es so nennen will - die größte fugenlose Arbeitsplatte der Welt herzustellen.
Außerdem ist das Material reparaturfähig, was ihm eine lange Lebensdauer verleiht. Wir können Schäden buchstäblich unsichtbar reparieren. Küchen, die wir vor 10 oder 15 Jahren eingebaut haben, können mit einem Service komplett aufgearbeitet werden. Dann ist Ihre Arbeitsplatte wieder wie neu.
Also ja: Melden Sie sich, wenn Sie einen Blick in unser Familienunternehmen werfen wollen und fragen Sie nach den Möglichkeiten. Mein letzter Tipp: Nutzen Sie die Stärken des anderen. Fangen Sie an, zusammenzuarbeiten.
[34:53] Fertigstellung
Jerry Helmers: Mike, ich glaube, du hältst sowieso den Weltrekord - du hast genau zwei Minuten für diesen Werbespot zum Abschluss gebraucht. Zehnmal vor dem Spiegel geübt?
Maik Idzes: Ja, das war gut gemacht.
Jerry Helmers: Wir haben hier gespannt auf die Uhr geschaut, aber das war wirklich auf die Sekunde genau zwei Minuten. Sehr gut gemacht. Ich bin allerdings neugierig: Sie sagten, dass Sie eines Tages in der Lage sein werden, die größte fugenlose Arbeitsplatte der Welt herzustellen. Wie groß wird die sein?
Maik Idzes: Das bisher größte Blatt ist etwa 16 mal 20 Meter groß. Aber sie könnte größer sein.
Jerry Helmers: Martin, sollen wir ihn vor eine Herausforderung stellen?
Maarten Zegstroo: Dann werde ich das Guinness Buch der Rekorde organisieren.
Jerry Helmers: Das scheint ein guter Zeitpunkt zu sein.
Maik Idzes: Wenn ihr es schafft, ein ausreichend großes Haus zu finden, werden wir das Magazin machen.
Jerry Helmers: Wir werden noch eine Weile auf das große Haus sparen. Aber wenn es soweit ist, werde ich mich euch auf jeden Fall anschließen. Mike, vielen Dank, dass du gekommen bist.
Liebe Hörerinnen und Hörer, Sie haben KeukenCast gehört, den Podcast für Profis mit Ambitionen in der Küchenbranche. Mein Name ist Jerry Helmers und ich war Ihr Gastgeber und Moderator.
Vielen Dank noch einmal an meinen regelmäßigen Kumpel, den Küchenguru und Küchenexperten Maarten Zegstroo. Werden Sie auch beim KitchenCast vorbeischauen? Das wäre ein großer Spaß. Besuchen Sie kitchenbuilding-online.nl.
Technik: Daan Holvers und Mark Schouten. Projektleiter: Folkert van der Werf. Die Endredaktion unserer Fachzeitschrift liegt in den Händen von Suzanne Peek.
KeukenCast ist eine Produktion der Louwers Mediagroep in Weert.
Bis zur nächsten Folge. Bis zum nächsten KitchenCast.
