Transkript
[00:00] Einführung in die Episode
Jerry Helmers: Das ist Keukencast, der Podcast für Fachleute mit Ambitionen in der Küchenbranche. In jeder Folge setzt sich ein Experte zusammen, um über die wichtigsten Trends, Themen und Entwicklungen zu sprechen. Und wir scheuen auch nicht die Diskussion. Am Küchentisch, auf dem Küchentisch, unter dem Küchentisch, wir machen das alles. Mein Name ist Jerry Helmers, ich bin Ihr Gastgeber und Moderator. Ich heiße Sie willkommen. Und mit wem sitzen wir hier im Studio hier in Weert bei der Lauwers Media Groep? Mit mir am Tisch sitzt Simon Rombouts von Chainable aus Gilze. Herzlich willkommen.
Simon Rombouts: Schön, hier zu sein.
Jerry Helmers: Ich freue mich, dass Sie hier sind. Und auf meiner anderen Seite ist, ja, ich habe in einer anderen Folge gesagt: ist das der Johan Derksen der Küchenindustrie? Der grummelnde Handlanger. Nun, das Nörgeln ist gar nicht so schlecht. Aber ja, Sie haben heute natürlich auch Ihre Rolle. Ich spreche von Maarten Zegstroo. Auch er ist herzlich willkommen im Podcast. Wir freuen uns auch auf die Minute von Maarten, deine Gastkolumne in der Mitte. Denn natürlich lassen wir uns auch überraschen.
[01:10] Simon stellt sich vor
Jerry Helmers: Zunächst eine ganz kurze Einführung. Simon, für die Zuhörer: Wer sind Sie? Geben Sie etwas Kontext. Wen haben wir hier am Tisch und wer wird später all diese interessanten Dinge erzählen? Dass sie interessant sind, das wird sich zeigen. Dafür sind Sie verantwortlich.
Simon Rombouts: Ja, noch einmal. Simon Rombouts, einer der Gründer von Chainable. Chainable ist ein Anbieter von Kreislaufküchen für den gewerblichen Markt. Denken Sie also an Wohnungsbaugesellschaften, Investoren, Gesundheitseinrichtungen, Kommunen. Vielleicht etwas anders als der durchschnittliche Küchenhändler, der diesen Podcast hört.
Jerry Helmers: Die Küchen werden Küchen bleiben.
Simon Rombouts: Küchen werden Küchen bleiben.
Jerry Helmers: Oder doch nicht?
Simon Rombouts: Ja, es könnte ein bisschen anders sein, nicht wahr?
Jerry Helmers: Ja, wir haben vielleicht schon einen Punkt für später. Aber egal, ich unterbreche Sie. Reden Sie weiter.
Simon Rombouts: Ja, wir machen das mit einem Team von etwa dreißig Mitarbeitern in Gilze, wo wir ansässig sind. In Tilburg gibt es also etwa sechzig verschiedene Kunden. Und das mag sehr wenig sein, wenn Sie ein privates Küchengeschäft haben. Aber wenn man einen Kunden hat, der jedes Jahr vierhundert, fünfhundert Küchen bestellt, dann wird es schon ein schönes Volumen.
[02:13] Erste Eindrücke und Vorstellung von Maarten
Jerry Helmers: Da drüben in Gilze wird also etwas verdient. Tja, schade, dass das nicht auf Video aufgenommen wurde, dann hätten wir ein paar gerunzelte Brauen sehen können. Ja, aber trotzdem, gibt es noch andere Dinge, die wir über Sie wissen sollten, die wir wirklich nie vergessen sollten? Dinge über mich, die wir nie vergessen sollten? Jetzt wird es still. Nein, das wisst ihr wirklich nicht. Vielleicht wird dieser Podcast ja ganz unvergesslich.
Simon Rombouts: Nun, das wollen wir hoffen.
Jerry Helmers: Das wollen wir hoffen. Maarten, wer sind Sie? Woher kommst du? Und warum sind Sie der kritischste Küchenkolumnist in den Niederlanden?
Maarten Zegstroo: Ja, ob das so ist, wird sich zeigen. Sie haben mich vorhin Johan Derksen genannt, das war schon ein bisschen abgeschwächt. Also habe ich es das letzte Mal ruhig gehalten. Ich bin Maarten Zegstroo, ich bin fast 46 Jahre alt, wenn wir diesen Podcast machen. Ich wohne in Purmerend und bin seit 15 Jahren als Fachredakteur in der Küchenbranche tätig.
Jerry Helmers: Und das macht Sie zu einem Experten? Und noch einmal: Gibt es eine Stille in diesem Podcast?
Maarten Zegstroo: Ja, jetzt fällt ein Schweigen. Dann muss man mit sich selbst prahlen. Das ist immer eine Herausforderung, denn es gibt immer etwas zu lernen. Also ist Experte immer ein bisschen ein heikler Begriff.
Jerry Helmers: Lassen Sie mich die Frage anders formulieren. Spezialist.
Maarten Zegstroo: Ja, Spezialist in der Tat. Spezialist, denke ich. Ich glaube, in den letzten Jahren habe ich in der Branche mehr nickende als schüttelnde Menschen gesehen.
Jerry Helmers: Was meinen Sie mit nickenden Menschen? Ja-Knicker, die alles in Ordnung fanden?
Maarten Zegstroo: Nein, so schlimm ist es nicht. Es ist nur so, dass ich anscheinend die gleiche Meinung habe oder den gleichen Test gesehen oder gemacht habe wie andere Leute, die schon seit Jahren in der Branche sind.
[04:09] Warum die Küchenindustrie faszinierend bleibt
Jerry Helmers: Okay, warum macht die Arbeit in der Küchenbranche so viel Spaß? Warum bleiben Sie noch 15 Jahre dabei?
Maarten Zegstroo: Eine Familienbranche, in der die Menschen miteinander konkurrieren, aber im Allgemeinen nett zueinander sind. Ich habe sie ein Jahr lang verlassen. Ich vermisste die Branche und kam dann als Redakteur zurück.
Jerry Helmers: Was erhoffen Sie sich von diesem Podcast?
Maarten Zegstroo: Nun, für mich ist das natürlich eine ziemlich neue Seite der Küche, weil ich dieses Geschäft noch nicht kenne. Ich bin neugierig auf das Geschäft und auf den nachhaltigen Gedanken dahinter.
Jerry Helmers: Richtig, wir werden sehen, ob das funktionieren wird. Aber wir werden zuerst mit den Vorschlägen beginnen. Simon, sind Sie bereit?
Simon Rombouts: Immer.
[05:07] Aussagen zur Nachhaltigkeit
Jerry Helmers: Simon, ich habe drei Aussagen für Sie. Stimmen Sie zu oder lehnen Sie ab. Hier kommt der erste Vorschlag. Die Küchenindustrie sollte gesetzlich gezwungen werden, nachhaltiger zu werden.
Simon Rombouts: Einverstanden.
Jerry Helmers: Sie stimmen zu. Aha, rechtliche Verpflichtung also. These zwei: Nachhaltigkeit ist zu oft ein Marketingbegriff ohne Substanz.
Simon Rombouts: Stimme ebenfalls zu.
Jerry Helmers: Dem stimmen Sie auch zu. Und dann der letzte Vorschlag für Sie: Jetzt, genau jetzt, in 10 Jahren, gibt es das traditionelle Küchenkonzept nicht mehr.
Simon Rombouts: Dem stimme ich voll und ganz zu.
Jerry Helmers: Dieses eine Mal. Also, das kann man sich leicht merken. Willst du auch ein Gerüst, Maarten, damit Simon dich auch einfach in...
Maarten Zegstroo: Stürmer.
Jerry Helmers: Ich habe eine lange Liste gemacht. Schauen wir mal. Für dich, Maarten: Nachhaltiges Bauen ist vor allem eine Frage der Einstellung.
Maarten Zegstroo: Einverstanden.
Jerry Helmers: Damit sind Sie einverstanden. Nun, lassen Sie uns eine weitere Frage stellen. Die Verbraucher wollen Nachhaltigkeit, aber sie wollen nicht dafür bezahlen.
Maarten Zegstroo: Dem stimme ich voll und ganz zu.
Jerry Helmers: Dem stimme ich voll und ganz zu.
Simon Rombouts: Stimmt auch zu.
Jerry Helmers: Dem stimme ich auch zu, ja. Nun, wir werden sehen, ob wir dieses kleine Gespräch noch in Gang bringen können.
[06:20] Was ist Nachhaltigkeit überhaupt?
Jerry Helmers: Nun, Simon, Nachhaltigkeit. Sie können keine Zeitung mehr aufschlagen, Sie können keinen weiteren Podcast mehr hören, Sie können keine Fachzeitschrift mehr kaufen. Nachhaltigkeit, Nachhaltigkeit, Nachhaltigkeit. Ich habe das Konzept der Nachhaltigkeit ein wenig satt. Warum sollte ich dessen nicht überdrüssig werden? Oder erklären Sie, was Sie unter Nachhaltigkeit verstehen, damit ich eine andere, frische Perspektive darauf bekomme.
Simon Rombouts: Nun, gestern war es in den Nachrichten, und es ist sehr schnell irgendwie eingeschneit, aber Europa erwärmt sich doppelt so schnell wie der Rest der Welt. Und wir denken manchmal...
Jerry Helmers: Ja, wir reden alle über den April 2025. Denn die Leute, die sich zum Beispiel diesen Podcast, ich nenne ihn mal so, im Juli anhören, reden über den April 2025.
Simon Rombouts: Ganz genau. Und ich denke, das spiegelt ganz treffend wider, dass wir denken: Wir kommen alle ungeschoren davon. Und wenn es so weitergeht wie bisher, in dem Tempo, in dem wir jetzt Geschäfte machen, dann ist ja eigentlich alles in Ordnung. Oder zumindest sind die Probleme dann nicht so schlimm. Aber eine Verdoppelung der Erwärmung, oder zumindest eine Beschleunigung der Erwärmung, ist einfach katastrophal. Vor allem auch in unserem eigenen Land. Und das wird auch uns betreffen. Also irgendwo ist Nachhaltigkeit sehr wichtig, um ein bisschen die Lebensfähigkeit des Planeten zu erhalten. Und in der Tat auch zu verbessern.
Jerry Helmers: Aber was ist dann Nachhaltigkeit? Denn jetzt haben Sie uns nur gesagt, dass wahrscheinlich etwas mit unserer Erde passieren wird und wir in den Niederlanden Probleme bekommen werden. Aber was ist dann Nachhaltigkeit?
Simon Rombouts: Ja, Nachhaltigkeit sorgt dafür, dass die Erde tatsächlich lebenswert bleibt, indem man verschiedene Aspekte gut durchdenkt. Etwas muss wirtschaftlich nachhaltig sein. Das kann bedeuten, dass ein Produkt lange hält, aber auch, dass ein Produkt einfach profitabel ist, auch für den Planeten. Man kann es auch so sehen. Es kann auch gesellschaftlich profitabel sein. Man möchte also nicht, dass die ärmsten Menschen bei der Herstellung bestimmter Produkte ausgebeutet werden. Und man möchte auch, dass die Umwelt davon profitiert. Im Idealfall sollen die Produkte zur Verbesserung der Lebensqualität beitragen.
[08:13] Nachhaltigkeit in der Küche
Jerry Helmers: Aber warum ist es eigentlich kein sexy Thema mehr? Ich habe das Gefühl, es ist ein bisschen...
Maarten Zegstroo: Weil es eigentlich ein Sammelbegriff geworden ist.
Jerry Helmers: Ja genau. Also wollte ich noch sehen, inwieweit wir das einrahmen können. Sehen Sie, dies ist natürlich Kitchencast, ein Podcast für Küchenspezialisten und alle anderen Fachleute in der Branche. Definieren Sie das Konzept der Nachhaltigkeit rund um das Konzept der Küche.
Simon Rombouts: Ja, also, derzeit werden Küchen nur in einer Fabrik hergestellt. In den Niederlanden gibt es oft nur wenige große Küchenfabriken. Die meisten Küchen, die in traditionellen Küchengeschäften verkauft werden, werden im Ausland hergestellt, meistens in Deutschland. Diese Küchen werden heute aus Spanplatten hergestellt, und diese Spanplatten bestehen aus Holz. Normalerweise ist das meiste davon neues Holz. Dafür werden also Bäume gefällt, um Plattenmaterial herzustellen. Wie Sie sich vorstellen können, ist das eine der schlechtesten Verwendungen von Holz. Es ist besser, damit Häuser zu bauen, als es zu zerkleinern und für Küchenschränke zu verleimen. Wir haben eine sehr schöne Anwendung, aber allein in den Niederlanden werden jedes Jahr fünfhunderttausend Küchen weggeworfen.
Jerry Helmers: Buchstäblich auf dem Müllhaufen entsorgen?
Simon Rombouts: Auf die Mülldeponie und schließlich in die Verbrennungsanlage. Das nennt man dann mit einem schönen Wort: Sie haben einen hohen Heizwert. Mit anderen Worten: Das verbrennt gut. Unser Stromnetz ist damit zufrieden. Aber am Ende ist der ganze Wert weg. Wenn wir aus diesen Materialien neue Spanplatten herstellen und daraus unsere Küchen bauen würden, könnten wir eine Menge Bäume retten. Und wir könnten diese Bäume dann wieder für den Bau unserer Häuser verwenden. Das ist eine Möglichkeit, Nachhaltigkeit zu betrachten. Aber weil es so viele verschiedene Sichtweisen gibt, weil das ursprünglich Ihre Frage war und weil die Menschen auch ein bisschen nachhaltigkeitsmüde geworden sind....
Jerry Helmers: Ja, ich bin mir ziemlich sicher.
Simon Rombouts: Ja, vom Konzept her. Auch weil die Leute heutzutage sagen: Ihr könnt unser Produkt recyceln, was auch sehr nachhaltig ist. Ja, aber niemand spricht darüber, welche Materialien man zum Beispiel für die Herstellung dieses Produkts verwendet. Nun, wenn sich Ihre Definition schon so sehr von meiner Definition unterscheidet, dann werden wir wahrscheinlich nie die gleiche Sprache sprechen und uns nicht verstehen.
[10:22] Die Rolle der Küchenindustrie
Jerry Helmers: Aber zumindest sagen Sie dann: Für die Küchenindustrie müssen wir über wirtschaftliche Nachhaltigkeit sprechen, wird Geld verdient, muss man über soziale Rentabilität sprechen. Es muss etwas für die Erde, für unsere Gesellschaft und für die Umwelt getan werden. Und das ist es, was Sie sagen, also können wir in der Küchenindustrie etwas dafür tun oder wir können die Verantwortung dafür übernehmen?
Simon Rombouts: Auf jeden Fall.
Jerry Helmers: Okay, bist du ein bisschen nachhaltig müde, Martin? Ich sehe, dass du so nickst: Ja, ich höre das jetzt.
Maarten Zegstroo: Ich stimme auf jeden Fall mit dem Begriff Containerbegriff überein, weil er so viel bedeuten kann. Nachhaltigkeit kann auch heißen: Die Küche kann fünfundzwanzig Jahre in einem Haus stehen, auch das ist Nachhaltigkeit. Für mich liegt das Problem im Moment vor allem darin, dass Nachhaltigkeit jetzt eine Entscheidung ist. Und ich denke, wir müssen uns auf eine Zukunft zubewegen, in der wir gar nicht mehr wählen können, sondern in der es nur noch Nachhaltigkeit gibt. Und offensichtlich wird dieser Weg schon ein wenig beschritten, nur die Art und Weise, wie Simons Unternehmen und Organisation das tut, ist mir nicht bekannt. Ich bin also sehr neugierig, wie das funktioniert.
[11:34] Warum Chainable existiert
Jerry Helmers: Okay, ihr habt also selbst eine Initiative mit Chainable ergriffen. Ihr habt vor etwa fünf Jahren angefangen. Könnt ihr kurz erklären, wofür Chainable, euer Unternehmen, steht? Gleichzeitig haben Sie aber auch gesagt, dass die Küchenindustrie gesetzlich gezwungen werden sollte, nachhaltiger zu werden. Aber wenn es eine Initiative von Ihnen aus dem Markt gibt, dann brauchen wir vielleicht doch keine gesetzliche Verpflichtung. Das sind also zwei Fragen, die ich in einer stelle. Was ist Chainable?
Simon Rombouts: Ich möchte eigentlich mit dem zweiten Punkt beginnen. OK, es wird bereits buchstäblich zur Pflicht, es wird nicht mehr lange dauern. Im Rahmen der erweiterten Herstellerverantwortung gibt es einfach europäische Vorschriften: Sie müssen für Ihre Produkte während ihrer gesamten Lebensdauer verantwortlich bleiben und sind auch verpflichtet, sie zurückzunehmen. In dem Moment, in dem Sie Produkte zurücknehmen und das Ergebnis ist eigentlich ein wertloses Produkt, war es nicht klug konzipiert. Wenn Sie hingegen klug konzipiert haben und das Produkt zurückbekommen und es ein wertvolles Produkt ist, das Sie vielleicht mit einer Aufarbeitung wieder auf den Markt bringen können, dann sind Sie auch ein Speckkäufer.
Jerry Helmers: Das wird passieren. Ja, aber Sie sehen auch die politische Verschiebung in Europa. In mehreren Ländern, und wir haben es auch in den Niederlanden gesehen, kommen mehr rechtsgerichtete Parteien an die Macht, die eine ganz andere Auffassung von Nachhaltigkeit vertreten. Ja, Sie haben Recht, es gibt bereits ein gewisses Engagement, auch in Europa, aber diese Dynamik kann sich durchaus ändern.
Simon Rombouts: Ja, das ist richtig. Und das politische Links-Rechts-Schema verschiebt sich immer noch regelmäßig.
Jerry Helmers: Aber die großen Ziele und der Klimawandel gehen weiter.
Simon Rombouts: Ja.
Jerry Helmers: Es kann sein, dass es tatsächlich klappt, aber wenn die Leute da sowieso nicht mitmachen wollen, würde ich fast sagen: Dann steht die Demokratie doch über den Klimazielen. Wir müssen doch am Ende das tun, was die Menschen wollen.
Simon Rombouts: Richtig. Und irgendwann, so denke ich, werden die beiden zusammenkommen. Die Menschen werden wollen, was gut für sie ist, aber auch für den Planeten. Denn indirekt ist das ein bisschen verrückt. Kurzfristig mag es gut für den Geldbeutel sein, aber langfristig ist es auch schlecht für sie, für die Kinder, für die Lebensfähigkeit des derzeitigen Klimas.
[13:35] Wie eine Küche nicht mehr zum Abfall wird
Jerry Helmers: Okay, aber die Leute werden auf jeden Fall ganz andere Ansichten dazu haben. Und sie werden auch weiterhin diese anderen Entscheidungen treffen. Jedenfalls sagen Sie, dass die Küchenindustrie gesetzlich gezwungen werden sollte, nachhaltiger zu werden, das ist eine Sache, aber Sie haben auch selbst eine Initiative ergriffen. Also Maarten, pass auf, er wird dir jetzt sagen, was Chainable ist.
Jerry Helmers: Ich setze mich gleich dorthin. Das ist jetzt eigentlich schon fast dein Pitch. Sagen Sie mir, ich war natürlich auch in Ihrem Ausstellungsraum, ich weiß schon ein bisschen, was Sie erzählen werden, aber erzählen Sie es den Zuhörern. Wie schaffen Sie es, eine Küche zu kreieren, die nie zur Makulatur wird?
Simon Rombouts: Wir sprachen ja zu Beginn unseres Gesprächs über diese fünfhunderttausend Küchen. Und das ist ein riesiges Abfallproblem. Wie können wir sicherstellen, dass wir eine Küche schaffen können, die ein Leben lang hält? Das bedeutet, eine Küche auf eine ganz andere Art zu planen. Wir haben also mit dieser Philosophie begonnen. Und wir haben uns gefragt: Können wir zum Beispiel eine Küche mit weniger Material herstellen? Denn das ist eigentlich eine sehr einfache Möglichkeit, Nachhaltigkeit zu integrieren. Ja, das kann man. Man kann eine Küche entwerfen, indem man zum Beispiel keine doppelten Wände verwendet. Denn wenn man Schränke nebeneinander stellt, bekommt man doppelte Wände.
Jerry Helmers: Wie einfach ist es wirklich?
Simon Rombouts: Ja, wie einfach ist das? Man kann auf diese Weise 40 Prozent an Material einsparen.
Jerry Helmers: Ja, fahren Sie fort.
Simon Rombouts: Man kann natürlich mit haltbareren Materialien arbeiten, die vielleicht länger halten, eine längere Lebensdauer haben. Man kann ganz anders darüber nachdenken: Mensch, wenn ich den Korpus nicht mehr aus Spanplatten mache, sondern zum Beispiel aus einem modularen, anklickbaren Stahlrahmen, dann habe ich ein System, das vielleicht fünfzig oder sechzig Jahre hält. Man hat also auch Möglichkeiten, Nachhaltigkeit anders zu gestalten. Das sagt viel über unser Produkt aus und darüber, wie wir das Produkt entworfen haben. Aber wir finden es auch sehr wichtig, dass die Produkte, die wir in unserer Küche verwenden, bereits aus recycelten Materialien bestehen. Wir verwenden also bereits wiederverwertete Materialien. Unsere Küche ist zu 88 Prozent kreisförmig. Das bedeutet, dass wir fast alle Komponenten in unserer Küche daraufhin überprüft haben, was am dringendsten benötigt wird.
Jerry Helmers: Aber dann sprechen Sie zum Beispiel auch von Arbeitsplatten? Reden Sie dann auch über Griffe?
Simon Rombouts: Alles. Rückwände, Steckdosen, Arbeitsplatten. Und bei einigen Aspekten ist es etwas schwieriger. Bei Geräten zum Beispiel ist es sehr kompliziert, das mit wiederverwerteten Materialien zu machen. Aber alle Monomaterialien, Spanplatten, Arbeitsplatten, da ist das einfach möglich. Da kann man die richtigen Entscheidungen treffen. Dann achten wir darauf, dass wir diese Materialien im Griff haben. Das bringt auch ein bisschen die These zurück: Okay, wir sollten verpflichtet sein, länger Verantwortung für die Produkte zu übernehmen, die wir herstellen. Wir stellen sicher, dass wir ein kreislauforientiertes Geschäftsmodell rund um unsere Küchen haben, so dass wir diese Materialien immer zurückbekommen.
Jerry Helmers: Ja, so heißt es in fünfzig Jahren? In sechzig Jahren?
Simon Rombouts: Ja, denn unsere Kunden, die Wohnungsbaugesellschaften, betreiben sie auch. Der durchschnittliche Verbraucher kauft eine Küche nicht nach acht, neun Jahren, wenn wir zum Beispiel umziehen. Und eine Wohnungsbaugesellschaft, ein Investor, lässt eine Küche für 20 Jahre hier und betreibt die Immobilie 70 Jahre lang. Diese Zeiträume entsprechen also viel eher einer viel längeren Produktlebensdauer.
Jerry Helmers: Und das ist im Grunde das, was ihr macht, das war der Anfang eures Geschäfts.
Simon Rombouts: Ja.
Jerry Helmers: Ein ideologisches Ziel würde ich fast sagen.
Simon Rombouts: Ja, aber immer an der Schnittstelle zwischen dem, wo man etwas bewirken kann, und dem, wo es sich einfach wirtschaftlich lohnt. Denn unsere Kunden können durch den Einsatz unserer Küchen unglaublich viel Geld sparen. Da sieht man also, dass es eine sehr interessante Schnittmenge gibt, dass Nachhaltigkeit keineswegs eine dumme Idee ist, die mehr Geld kosten muss. Nein, es ist eigentlich eine sehr große Chance.
Jerry Helmers: Vielleicht macht man damit auch Nachhaltigkeit wieder sexy, wenn die Leute denken: Oh, das ist ja doch bezahlbar.
Simon Rombouts: Ja, das hoffe ich auch. Und man bekommt im Gegenzug auch ein besseres Produkt.
[17:12] Warum Normung wichtig ist
Maarten Zegstroo: Sie haben jetzt diese Geschichte von Chainable geliefert. Ja, antworten Sie. Ich bin auf den Begriff sexy gestoßen, sozusagen.
Jerry Helmers: Ja.
Maarten Zegstroo: Auch weil Sie sich dafür entschieden haben, dass die Gesundheitseinrichtungen ein anderes Geschäftsmodell haben als die Menschen zu Hause. Gibt es dafür einen Grund? Hat die Art und Weise, wie Sie arbeiten, damit zu tun, dass es in Bezug auf Aussehen und Design anders aussieht? Dass es für diese Art von Kunden besser geeignet ist, als wenn Mama und Papa es kaufen würden? Auf eine solche Art und Weise ist es auch sexy.
Simon Rombouts: Ja, die Verbraucher gehen in ein normales Küchengeschäft und können zwischen hundertfünfzig verschiedenen Farben wählen. Letztendlich ist es nicht sehr einfach, das rund zu machen. Denn in einem durchschnittlichen Küchengeschäft kann man sehr viel individuell gestalten. Sie haben eine große Auswahl. Und genau in der Standardisierung liegt der Schlüssel zur Kreisförmigkeit. Es ist viel einfacher, Produkte wiederzuverwenden, Garantien nach dem Kauf zu geben, Renovierungen in der Zukunft anzubieten, zum Beispiel. Und das ist nur möglich, wenn man nur mit einer kleinen Palette arbeitet. Also da ist eigentlich dieser ganze Wildwuchs von alles ist möglich, ich zahle und das ist natürlich der Verbraucher, also ich will das, was ich will, das ist ein bisschen begrenzter auf dem Wirtschaftsmarkt und daher auch ein bisschen leichter zu organisieren auf diese Weise.
Jerry Helmers: Ja, genau. Ist es vielversprechend, mit Ihrer Einschätzung?
Maarten Zegstroo: In der Branche, in der er jetzt tätig ist, mit den Dingen, die jetzt möglich sind, ist das vielversprechend.
Jerry Helmers: Warum ist das vielversprechend? Weil die Wohnungsbaugesellschaften einfach Ohren dafür haben?
Maarten Zegstroo: Ja, ich denke schon. Denn sie haben eine viel langfristigere Perspektive als der Durchschnittsverbraucher. Und sie können auch ein bisschen sozialer eingestellt sein und haben nicht die Prämisse: Meinem Nachbarn muss die Küche gefallen.
Jerry Helmers: Offensichtlich, aber okay, das ist in der Tat sehr gut begründet.
Simon Rombouts: Sie mögen es auch, wissen Sie. Eine kettentaugliche Küche ist ein schöneres Produkt als eine traditionelle Küche. Das kommt noch dazu.
[19:15] Kann dies auch für die Verbraucher funktionieren?
Maarten Zegstroo: Nein, ich habe mich in der Tat gefragt, ob es in der Zukunft Ideen geben könnte, um... Denn es klingt wirklich sehr edel. Und ich kann mir vorstellen, ich habe es eben schon angedeutet: Solange Nachhaltigkeit eine Wahlmöglichkeit ist, werden die Leute auf ihre Brieftasche schauen, um zu sehen, was Nachhaltigkeit kostet. Das ist auch eine der Thesen, die ich sicherlich einmal gesagt habe. Aber ist das in Zukunft möglich?
Jerry Helmers: Für die Verbraucher.
Maarten Zegstroo: Für die Verbraucher.
Jerry Helmers: Ja, das waren Sie aber in der Tat.
Simon Rombouts: Nein, das auch. Also auch wir unternehmen Schritte, um mehr und mehr anzubieten. Aber wie auch immer, vielleicht sollte man sagen: Okay, hundertfünfzig ist eigentlich auch verrückt und lass uns das auf dreißig Farben reduzieren. Dann sollte für jeden etwas dabei sein. Ich denke, das ist schon eine Verbesserung. Was die Materialisierung angeht, so spreche ich wirklich von den Materialien, die verwendet werden. Fast alle Materialien können rund gemacht werden. In der Tat werden sie sehr oft mit Blick auf den Geldbeutel ausgewählt. Aber wenn man die Leute dazu bringen kann, zu denken: Du wählst jetzt mit deinem Geldbeutel, aber wenn du dieses Material wählst, wird es viel länger halten und du kannst so viele Kosten sparen. Man kann es einsichtig machen. Dann, denke ich, sind viele Verbraucher bereit, etwas mehr zu bezahlen.
Jerry Helmers: Aber haben die Verkäufer in den Ausstellungsräumen die Zeit, um diese Einsicht zu gewinnen? Sie sind ein bisschen wie schnelle Jungs im Ausstellungsraum, nicht wahr?
Simon Rombouts: Ja, natürlich. Aber dann muss man als Organisation dazu beitragen, dass es sehr einfach sein kann. Sehen Sie, ein bekanntes Beispiel ist eine Küchenarbeitsplatte. Ja, okay, wir müssen das schnell verkaufen. Okay, ich lege eine HPL-Platte drauf. Das ist eines der billigsten Produkte, die man für eine Küchenarbeitsplatte verwenden kann. Sie wissen ja, wenn einmal eine heiße Pfanne draufkommt, oder vielleicht nur an den Nähten, dann geht es ein bisschen auf, dann kommt Wasser rein. Dann kann man die ganze Platte ersetzen. Das ist ein relativ teurer Ersatz. Wenn Sie Verbundwerkstoffe, Keramik oder Naturstein verwenden, haben Sie ein Material, das viel widerstandsfähiger gegen Wasserschäden ist, zum Beispiel.
Jerry Helmers: Das ist dann aber in dem Preis enthalten, der angeboten wird. Und wenn der Preisunterschied, ich weiß nicht, pro Arbeitsplatte dreihundert Euro höher ist, dann sind es trotzdem dreihundert Euro.
[21:32] Nachhaltigkeit muss zur Norm werden
Maarten Zegstroo: Ja, ich denke, genau da liegt auch das Problem. Und ich selbst bin jetzt nicht unbedingt für Nachhaltigkeit, denn auch als Verbraucher sage ich natürlich, ich schaue auch auf meinen Geldbeutel. Aber ich würde mir wünschen, dass der Begriff der Nachhaltigkeit verschwindet in dem Sinne, dass Umweltfreundlichkeit und Kreislaufwirtschaft dazugehören, weil eben alles nachhaltig ist. Und dann wäre es vielleicht auch ein guter Versuch, einmal eine Küche irgendwo hinzustellen und nicht steinhart oben auf die Seite zu schreiben, dass die zu 88 Prozent kreisförmig ist, und dann zu sehen, wie die Reaktionen sind. Da bin ich schon sehr gespannt drauf.
Jerry Helmers: Ist das nicht ein lustiges Experiment, das Sie gerne ausprobieren würden?
Simon Rombouts: Auf jeden Fall. Sehen Sie, auf dem gewerblichen Markt haben wir bereits ein ähnliches Experiment durchgeführt. In diesem Fall konnte ein Mieter zwischen einer traditionellen Küche und einer kettentauglichen Küche wählen. Das war ein Projekt, insgesamt 154 Wohnungen in Helmond. Dort haben sich 85 Prozent für Chainable entschieden. Und nach der Hälfte der Zeit begannen wir zu evaluieren, warum 15 Prozent sich für...
Jerry Helmers: Ja, warum?
Simon Rombouts: Und das hat sich herausgestellt, weil wir nicht nur eine Farbe hatten. Wir haben ein bestimmtes Anthrazit hinzugefügt. Und in der zweiten Phase haben wir 92 Prozent erreicht.
Jerry Helmers: Ja, es bleiben 8 Prozent, aber es zeigt, dass die Menschen...
Jerry Helmers: Aber was war dann der Grund, warum sie es gewählt haben? Haben sie es wegen des Preises gewählt?
Simon Rombouts: Nein, aber es gab keinen Preisunterschied. Und das war das Schöne daran.
Jerry Helmers: Ah, okay, es gab keinen Preisunterschied.
Simon Rombouts: Nein, denn ein Mieter bekommt einfach eine Wohnung mit einer funktionierenden Küche. Aber es ist natürlich so, dass in dem Moment, in dem der Mieter bei uns Selbstausbau oder zum Beispiel Erweiterungen bestellt, ein Preisunterschied besteht, weil diese Module etwas teurer sind.
Jerry Helmers: Im Grunde genommen sagen Sie also, dass auch die kettentauglichen Küchen einfach herzzerreißend sind.
Simon Rombouts: Auf jeden Fall. Und man sollte auch kein Produkt herstellen, das ein Produkt für die breite Masse ist. Man sollte ein Produkt für die breite Masse machen. Denn nur dann kann man wieder etwas bewirken. Und das ist wiederum die Schnittstelle zwischen ökonomischer Sinnhaftigkeit und ökologischer Verträglichkeit.
[23:35] Martins Minute
Jerry Helmers: Sind Sie auch so neugierig, wie Maartens Minute aussehen wird? Was Maarten uns in seiner Kolumne erzählen wird? Ich bin sehr neugierig.
Jerry Helmers: Sind wir, denn wir sind so ziemlich in der Mitte dieses Podcasts, also ist es Zeit für Maartens Minute. Seid ihr bereit dafür? Kommen Sie durch.
Maarten Zegstroo: Nachhaltigkeit, wir können sie nicht mehr ignorieren. Im Verkehr, beim Einkaufen und ja, dann natürlich auch in der Küche. Aber was genau ist das, eine nachhaltige Küche? Handelt es sich dabei um recycelte Materialien, ein Kochfeld, das weniger Strom verbraucht oder einen Schrank, der 20 Jahre hält? Eigentlich haben wir gerade darüber gesprochen. Für viele Verbraucher ist Nachhaltigkeit immer noch ein bisschen wie ein Bonus. Etwas, das schön ist, solange es nicht teurer ist. Denn fair ist fair: Die meisten Kunden wollen zwar grün, aber nicht, wenn es zu roten Zahlen auf dem Bankkonto führt. Doch man sieht, dass sich etwas ändert. Vor allem junge Käufer stellen immer mehr Fragen. Wo kommt das Holz eigentlich her? Und wie sieht es mit dem Energieverbrauch aus? Das Interesse wächst, und das ist eine gute Nachricht. Heute bist du unser Gast, Simon, und ich bin wirklich neugierig. Wie sieht für dich die ultimative nachhaltige Küche aus? Und wie kommen wir dorthin?
Jerry Helmers: Nun, Simon, das war die gesprochene Kolumne von Maarten Zegstroo. Er hat Ihnen eine Frage gestellt. Wie sieht die ultimative nachhaltige Küche aus und wie kommen wir dorthin? Wir wollen diese Antwort wissen.
[25:06] Die ultimative nachhaltige Küche
Simon Rombouts: Ich denke, es ist sehr gut zu erkennen, dass Nachhaltigkeit immer teurer ist, solange die Verschmutzung nichts kostet. Und diese Alternative betrachten wir nicht wirklich genug. In diesem Fall sollte man auch die Umweltverschmutzung besteuern. Und dann werden Sie sehen, dass manche Entscheidungen plötzlich ganz anders ausfallen. Und dann wählt man nicht mehr automatisch die billigste, sondern wahrscheinlich die nachhaltigste Option. Meine Vision oder mein Traum dabei ist, dass wir die nachhaltigste Kreislaufküche entwickeln, sie auf dem Markt anbieten und für den Verbraucher zum Beispiel als Dienstleistung vermarkten können. Warum muss ein Verbraucher eine solche Küche besitzen, wenn wir dann den Service anbieten können, immer eine schöne Küche zu haben, die man umbauen kann, die mitwachsen kann und an die Bedürfnisse anpassbar ist... Vielleicht haben Sie Familienzuwachs und denken: Ja, mit dieser Küche komme ich sowieso nicht aus. Ich hätte gerne eine Kombi-Mikrowelle statt eines Backofens. Also, dass man das ganz einfach austauschen kann, dass man wirklich für die Nutzung bezahlt. Ich denke, das ist auch ein sehr interessanter Auslöser, um dieses bisschen Mehrpreis zu beseitigen, das der Verbraucher manchmal als Hindernis bei der Entscheidung für Nachhaltigkeit empfindet.
Jerry Helmers: Ja, sind Sie mit dieser Antwort wieder zufrieden?
Maarten Zegstroo: Ja, ich bin neugierig, wie wir am Ende dorthin kommen werden. Ja, solange es Gegner gibt, werden wir es nicht schaffen, eins, zwei, drei. Solange es teurer ist, werden wir es nicht schaffen, eins, zwei, drei zu erreichen. Ich bin also neugierig... Sie befassen sich mehr damit als der Durchschnittsbürger, sogar ich, und ich bin neugierig, wie Sie das sehen. Ja, wie kommen wir dahin?
[26:40] Faire Preise und versteckte Umweltkosten
Simon Rombouts: Ja, es gibt viele Parameter, an denen man sich orientieren kann. Und einer davon ist: Zahlen wir jetzt einen fairen Preis für bestimmte Produkte? Und ich denke, die Antwort darauf ist nein.
Jerry Helmers: Aber ich denke, Sie müssen jetzt auch definieren: Was ist die Definition eines fairen Preises?
Simon Rombouts: Richtig. Beziehen wir zum Beispiel die Umweltkosten in diese Berechnungen mit ein? Wenn wir das tun, dann werden bestimmte Materialien oder Geräte, die zum Beispiel in China hergestellt werden, einen anderen Preis haben als vielleicht hochwertigere, energieeffizientere Geräte, die in Europa hergestellt werden. Dann kann man schon sehen, dass das für die Verbraucher von Vorteil sein wird. Das ist der erste Punkt. Was den sozialen Aspekt anbelangt, so wird auch mehr darauf geachtet werden, wie sichergestellt werden kann, dass jeder weiterhin an der Gesellschaft teilhaben kann. Wie kann ich sicherstellen, dass zum Beispiel Menschen, die vom Arbeitsmarkt entfernt sind, in dieser Gesellschaft eingebunden und vernetzt bleiben. Das heißt auch, wenn man nachhaltige Produkte hat, dass sie diese Bedürfnisse erfüllen. Nicht einfach alles so billig wie möglich auslagern und dann sehen wir weiter.
Jerry Helmers: Da sprechen Sie also wieder von der sozialen Rentabilität.
Simon Rombouts: Ja, genau. Ja, es gibt eine ganze Reihe von verschiedenen Aspekten, Parametern, auf die man zurückgreifen kann. Und ich hoffe auch, dass im Moment neue Materialien, die jetzt relativ wenig kosten, und gerade die Arbeit, um etwas zu renovieren, zum Beispiel, das relativ teuer ist. Worauf wir also alle hinarbeiten müssen, ist, und das ist wirklich eine makroökonomische Frage, die von sehr großen Beratungsunternehmen vollständig ausgearbeitet wurde: Wie können wir die Steuern auf Arbeit senken und die Steuern auf neue Produkte erhöhen, so dass es billiger wird, ein bestimmtes Produkt zu renovieren oder es so zu gestalten, dass es renoviert werden kann, als ein neues Produkt zu kaufen.
[28:35] Sollte die Industrie verdrängt werden?
Jerry Helmers: Aber vielleicht hat das ja auch einen Sinn? Denn der erste Vorschlag, den ich Ihnen gemacht habe, war: Die Küchenindustrie sollte gesetzlich gezwungen werden, nachhaltiger zu werden. Ist das vielleicht ein Punkt, den wir irgendwie in Auftrag geben sollten?
Simon Rombouts: Ja, das gilt für alle, nicht nur für die Küchenbranche.
Jerry Helmers: Wie dem auch sei, wir sind hier offensichtlich in der Küchenindustrie, Kitchencast. Aber ist das dann ein Punkt, an dem Sie sagen, ja, wir könnten vielleicht ein paar strengere Gesetze und Vorschriften gebrauchen, um das zu erreichen?
Simon Rombouts: Auf jeden Fall. Ja, und ich denke auch, dass man als Industrie irgendwann einfach anfangen kann zu fordern: Wir wollen nur Produkte, bei denen wir zum Beispiel jedes Jahr die Menge an Recyclat erhöhen. Es sind aber gute Schritte gemacht worden. Die durchschnittlichen Küchenlieferanten liegen bei 40 bis 45 Prozent Recyclat. Aber ja, es sind schon 90, 95 Prozent möglich. Wenn wir also alle als Markt sagen: OK, jetzt geht's los, weil wir alle müssen oder wir wollen. Vor allem auch, wenn wir sehen, dass es einfach wirtschaftlich rentabel ist. Ja, dann werden wir einfach kleine Schritte machen, dass es diese linearen Wegwerfküchen nicht mehr gibt und dass immer die nachhaltige Alternative gewählt wird.
[29:51] Wie kann man Nachhaltigkeit für den Einzelhandel interessant machen?
Maarten Zegstroo: Worauf ich noch neugierig bin, Simon. Ich fühle mich manchmal - und nicht jeder wird mir da zustimmen, wohlgemerkt - als Redakteur einer Fachzeitschrift wie eine Art Sprachrohr des Einzelhandels. Wie können wir es für den Einzelhandel interessant machen, im Ausstellungsraum nachhaltige Entscheidungen zu treffen?
Simon Rombouts: Ich glaube auch, dass man mit Nachhaltigkeit mehr verdienen kann, offen gesagt, auch längerfristig. Man bekommt auch ein anderes Geschäftsmodell. Ein bekanntes Beispiel: Als wir zu einem Lieferanten von Möbelbeschlägen kamen und sagten: Wir wollen eigentlich eine wiederaufbereitbare Schubladenführung, ist das möglich? Denn manchmal, nach diesen Wegwerfküchen, ist die Schubladenführung noch gut, aber die ganze Küche ist eigentlich nicht mehr Ihr Geschmack, also das wird dann weggeworfen. Das ist eigentlich eine Verschwendung. Ja, wir sind durchaus bereit, das zu entwickeln. Ich habe gesagt: Aber ich will auch mehr dafür bezahlen. Ich will 30 Prozent mehr dafür bezahlen, wenn ich es renovieren kann. Nun, erst dann gingen die Augen auf. Für einen solchen Einzelhändler muss man also genau nach Modellen suchen, bei denen diese ökonomische und ökologische Rentabilität wieder zusammenkommt.
Jerry Helmers: Aber jetzt machen Sie das mal ganz konkret. Der Hörer, es gibt eine Menge Küchenhändler, die diesen Podcast hören. Sie haben das alles irgendwann einmal verinnerlicht. Der Wahn des Tages beginnt wieder. Der nächste Kunde betritt den Ausstellungsraum. Aber wie geht man in diesen Ausstellungsräumen, in diesen Küchenfachgeschäften damit um? Wie gehen die Geschäftsführer und Inhaber dieser Geschäfte gegebenenfalls konkret darauf ein?
Simon Rombouts: Ja, nun, eine Möglichkeit, die ich vorschlagen würde, ist: Wie stellen Sie sicher, dass Sie für das Produkt verantwortlich bleiben? Länger als die Garantiezeit. Denn im Moment lautet das Geschäftsmodell: Ich möchte, dass die Küche an dem Tag, an dem die Garantie abläuft, auseinander fällt. Denn ja, die Chancen stehen gut, dass Sie wieder eine Küche von mir kaufen werden. Wenn Sie das ändern wollen, müssen Sie sich überlegen, welche Aktivitäten ich während der Lebensdauer durchführen kann, die mir Einnahmen bringen, z. B. Küchenerweiterungen oder vorbeugende Wartung.
Jerry Helmers: Aber Sie sagen dann, lieber Küchenspezialist, versuchen Sie doch mal, die Gewährleistungsfristen zu verlängern und andere Bedingungen darin aufzunehmen?
Simon Rombouts: Oder zum Beispiel einen Wartungsvertrag abzuschließen, so dass man sagt: Hey, ich besuche diese Küche nach fünf oder zehn Jahren und dann schaue ich mir die Produkte einfach mal an. Ist sie noch in einem guten Zustand oder entspricht sie noch den Anforderungen des Kunden? Denn dann kann ich... ja, Sie haben diese Küche verkauft, Sie haben viel dazu beigetragen, Sie haben sich mit dem Kunden zusammengesetzt, Sie haben eine Menge Zeit investiert, Sie kennen diese Küche vielleicht besser als jeder andere. Sie sind vielleicht auch derjenige, der am besten geeignet ist, diese Küche wieder zu renovieren, vielleicht mit nur der Hälfte der Materialien, aber vielleicht mit einem ordentlichen Umsatz.
Jerry Helmers: Es geht also auch um einen anderen Umgang mit Ihren Kunden und Ihren Kontakten zu den Kunden. Maarten, ist das vielversprechend?
Maarten Zegstroo: Ich finde das schon spannend, aber das hat rein damit zu tun, dass der Rechnungshof berechnen müsste, wie viel Einnahmen das bringt oder kostet. Auf der Grundlage von: wenn Ihre Küche jetzt 25 Jahre später hält, so kaufen Sie nur eine Küche in 25 Jahren zu jemandem, der jetzt 10, 12 Jahre ich glaube. Das ist der Punkt, wo TomTom einmal fast gescheitert wäre, weil sie zu gute Navigationssysteme gebaut haben, wo niemand dachte: Ich brauche kein neues mehr, weil meins einfach noch funktioniert. Das ist also ein interessantes Modul, auf das ich im Moment keine Antwort habe, weil ich das nicht ausrechnen kann. Denn es könnte ja sein, dass, wenn man den Servicevertrag abschließt, auch in diesen 25 Jahren noch genügend Einnahmen erzielt werden.
Simon Rombouts: Das ist ein garantierter Umsatz. Das denke ich auch immer noch. Natürlich gibt es keine Garantie, dass der Kunde wieder zu Ihnen zurückkommt. Wenn man aber dabei bleibt und eine gute Kundenbeziehung aufbaut, auch über einen längeren Zeitraum hinweg, hat man eine fast 100-prozentige Garantie, dass man auch diesen Renovierungsauftrag ausführen wird.
Jerry Helmers: Genau. Und Sie haben keine Garantie, dass Sie die nächste Küche liefern können.
[33:45] Nachhaltigkeit als neuer Standard in der Kette
Jerry Helmers: Aber meinen Sie nicht auch, dass der Küchenspezialist bei seinen Lieferanten weiter oben in der Kette suchen muss? Denn wenn Sie Ihre Garantiebedingungen verlängern oder sie schöner oder nützlicher gestalten wollen, brauchen Sie sicherlich auch andere Glieder in der Kette.
Maarten Zegstroo: Ja, es kommt auch darauf an, wie man es sieht. Jetzt verkaufen wir Nachhaltigkeit immer noch als Alleinstellungsmerkmal. Wobei ich vorhin schon angedeutet habe, dass ich eigentlich die Vorstellung habe, dass in einer idealen Welt Nachhaltigkeit bald nicht mehr als USP verkauft werden müsste, weil wir uns alle an die Regeln halten. Aber ich finde es ein interessantes Thema, darüber zu reden, weil es Einzelhändler geben kann, die sagen: Na ja, darüber würde ich gerne mal nachdenken, wie wäre es damit. Nur wird das nicht funktionieren. Es muss eine Bewegung geben, ob es nun eine Einkaufsorganisation wie MHK oder De Keukenkring oder große Organisationen wie Qudett sind. Sie müssen sich das wirklich zu eigen machen und sich genau ansehen, wie das funktioniert. Denn ein kleines Geschäft, um das es hier geht, hat einfach nicht die Zeit, das alles selbst herauszufinden.
Jerry Helmers: Simon, in 10 Jahren wird es also das traditionelle Küchenkonzept nicht mehr geben. Sie sagten eingangs zu dieser Aussage: Ich stimme zu. Aber ist das dann Hoffnung, Wunschdenken oder hat das eine faktische Grundlage?
Simon Rombouts: Nun, ich kann mir das schon vorstellen. Als ich vor fünf Jahren anfing, kostete es 80 Euro pro Tonne, um Spanplatten, den Hauptbestandteil der Küche, loszuwerden. Jetzt sind es 15. Ich denke, in fünf Jahren werden wir den Durchbruch schaffen, dass es sich lohnt, Materialien wiederzuverwerten. Wenn Sie also ein Küchenhändler sind und mit Ihrem Kunden vereinbart haben, dass Sie für dieses Produkt über eine längere Lebensdauer verantwortlich bleiben, bedeutet das auch, dass Sie diese Materialien im Griff haben. Das heißt, Sie dürfen sie ursprünglich zurücknehmen. Diese Materialien sind Geld wert.
Maarten Zegstroo: Sammlung alter Papiere.
Simon Rombouts: Eigentlich sammelt man Altpapier. Nun ja, da diese Materialien Geld wert sind, hat man einen weiteren Vorteil. Im zweiten Leben einer Küche kann man sie wieder billiger machen als eine traditionelle Küche. Und so hat man am Ende einen positiven Verstärkungseffekt, der dafür sorgt, dass man eigentlich nur noch Rundschreiben verkauft und linear nicht mehr konkurrieren kann. Ja, das ist das Ende der Einwegküche.
[35:54] Woher Simons Motivation kommt
Jerry Helmers: Woher kommt Ihre unglaubliche Leidenschaft für Nachhaltigkeit und die Umwelt? Puh. Weil Sie vor fünf Jahren damit angefangen haben. Ich glaube, du hast davor bei einer Bank gearbeitet.
Simon Rombouts: Ja, ich habe ursprünglich in Utrecht studiert, Nachhaltige Wirtschaft und Innovation. Und ich habe bei der Bank geforscht, wie man zirkuläre, nachhaltige Geschäftsmodelle finanzierbar machen kann. Aus Sicht der Banken ist das auch schwierig. In dem Moment, wo man einen Restwert hat, zum Beispiel. Wir haben einen Restwert für unser Produkt von 25 Prozent. Das bedeutet, dass man eigentlich nur ein Risiko von 75 Prozent hat. Für die Banken ist das ein wirklich großer Vorteil, denn es bedeutet, dass man schneller aus der Deckung ist. Und so müssen sie auch einen niedrigeren Zinssatz für ein zirkuläres Modell berechnen. Das wiederum kann ein interessanter Auslöser sein, um auch mehr Umlaufprodukte zu verkaufen.
Jerry Helmers: Sie sehen also... woher kommt dieses Interesse? Ist es vor allem auch Ihre tägliche Sorge um die Umwelt? Sie sind vor kurzem Vater geworden, und wenn Sie wollen, dass Ihr Kleiner achtzig, neunzig Jahre überlebt, sogar als Achtzigjähriger?
Simon Rombouts: Ja, ich denke, den Planeten lebenswert zu erhalten, auch für künftige Generationen, vor allem jetzt, wo ich auch ein kleines Kind habe, war eine zusätzliche Motivation. Aber das hatte ich schon immer. Meine Eltern waren ziemlich nachhaltigkeitsorientiert, also ganz normal. Also in diesem Sinne keine Streber. Aber die Tatsache, dass es Sinn macht und dass ich schon immer den Spagat zwischen Auswirkungen und wirtschaftlich logischen Entscheidungen schaffen wollte, finde ich sehr interessant. Denn wenn wir das mit Unternehmen machen, können wir alle zusammen eine riesige Kraft für das Gute sein.
Jerry Helmers: Ja, und jetzt gilt es, die Kritiker in der Gesellschaft davon zu überzeugen, dass sie es wirklich tun sollten.
Simon Rombouts: Aber nein, dass es Geld einbringt. Und wenn es Geld einbringt, tun es auch die Kritiker.
Jerry Helmers: Ja, da könnten Sie Recht haben.
Simon Rombouts: Das beweisen wir jeden Tag.
[37:46] Letzte Reaktionen am Tisch
Jerry Helmers: Ja, das ist wahr. Wir sind fast am Ende dieses Podcasts angelangt. Aber ich schaue mal zu Maarten, ob du noch einen letzten Rausschmeißer geben willst. Denn wir gehen gleich zu den kommerziellen zwei Minuten von Chainable, natürlich.
Maarten Zegstroo: Stimmt, stimmt, stimmt. Nein, ich muss sagen, ich bin nicht überzeugt, aber entzückt.
Jerry Helmers: Wovon sind Sie dann nicht mehr überzeugt?
Maarten Zegstroo: Ich denke, der Weg dorthin ist unglaublich lang, ausgehend von dem Punkt, an dem wir jetzt sind. Aber ich hatte es gerade auch ein wenig angedeutet: Wenn eine große Partei sich darauf einlässt und mit der Berechnung eines solchen Moduls beginnt und es positiv ausfällt und sich in der Tat durchsetzt, dass Verzicht Geld bringt, ja, dann bewegen wir uns auf die integrale Welt zu.
Jerry Helmers: Aber Sie sagen dann, diesen Vorschlag hatte ich Ihnen am Anfang nicht gemacht, aber ich hatte ihn Simon gemacht. Wollen Sie damit sagen, dass auch die Küchenindustrie gesetzlich gezwungen werden sollte, nachhaltiger zu werden? Denn dann reden wir natürlich auch über den Weg in die Zukunft. Sagen Sie dann als Schlussfolgerung: Zustimmung oder Ablehnung zu diesem Vorschlag?
Maarten Zegstroo: Irgendwann in der Zukunft.
Jerry Helmers: Oh, wie vorsichtig wir wieder sind. Dann lädt man einen Kolumnisten ein, der jedes Mal hier sitzen darf, und die sind immer noch so vorsichtig wie, ich weiß nicht, was. Wie auch immer, das gehört zum Job.
[38:56] Simons letzte zwei Minuten
Jerry Helmers: Wir nähern uns jetzt den letzten zwei Minuten dieses Podcasts. Simon, wissen Sie, zwei Minuten gehören auch buchstäblich Ihnen allein. Das hat zwei große Vorteile: Martin sagt nichts und ich sage nichts. Ich würde sagen, halten Sie Ausschau nach der Uhr. Es ist ganz Ihnen überlassen, worüber Sie sprechen wollen. Vielleicht wollen Sie mit einem Nachsatz auf das zurückkommen, was wir hier in diesem Podcast besprochen haben. Aber ich habe auch nichts dagegen, wenn Sie Chainable noch einmal hervorheben. Sind Sie bereit für Ihre zwei Minuten?
Simon Rombouts: Auf jeden Fall. Nun, im letzten Gespräch konnte ich ein wenig über Kreislaufwirtschaft und Nachhaltigkeit erklären. Und vor allem auch, dass man das kombinieren kann und dass es ein sehr logisches Geschäftsmodell ist. Aber ich kann mir gut vorstellen, dass der Zuhörer jetzt sagt: Ja, ich weiß immer noch nicht, wo ich anfangen soll. Ich denke, ein paar Dinge können Sie tun: Erstens, kann ich ein Produkt einmal zurücknehmen? Vielleicht haben Sie Küchen, Sie sind schon sehr lange im Geschäft und Sie denken: Ich habe da vor 20 Jahren eine Küche eingebaut. Gehen Sie hin und schauen Sie, ob Sie sie zurücknehmen können. Schauen Sie, welchen Wert das hat. Gehen Sie hin und schauen Sie, ob Sie diesen Wert in irgendeiner Weise ausnutzen können. Das finde ich sehr interessant. Können Sie vielleicht bestimmte Dienstleistungen in Ihr derzeitiges Angebot aufnehmen, um zu sagen: Kann ich lebensverlängernde Maßnahmen durchführen, kann ich eine Renovierung vornehmen, kann ich auf andere Weise eine zusätzliche Dienstleistung erbringen und damit auch Einnahmen erzielen? Ich glaube, viele Unternehmen wollen sofort perfekt sein. Man kann nicht sofort perfekt sein. Wir müssen in kleinen Schritten vorgehen. Als wir anfingen, war unsere Küche nur zu 79 Prozent rund. Wenn ich gewartet hätte, bis sie zu 100 Prozent rund war, wäre ich immer noch nicht da, wo ich jetzt bin. Im Moment bin ich bei 88 Prozent, und dafür brauche ich meine Lieferanten. Wir können es also nicht allein schaffen. Wir alle müssen diese kleinen Schritte gemeinsam gehen, um sicherzustellen, dass wir uns auf die Kreislaufgesellschaft zubewegen. Und ich verstehe, dass das manchmal sehr groß klingt, aber lassen Sie uns einfach klein anfangen. Es beginnt buchstäblich am Küchentisch. Ich finde diese Art von Diskussion sehr nützlich, um die Unterstützung zu erhöhen. Außerdem sollten wir es den Verkäufern leicht machen, diese nachhaltigere, kreislauforientierte oder energieeffiziente Alternative zu verkaufen. Das heißt nicht, dass es sie viel Mühe kosten sollte, nein, es sollte mit dem Fluss einhergehen können. Und wenn interessierte Pflegeeinrichtungen, Wohnungsbaugesellschaften oder andere Parteien, die Immobilien auf eine bestimmte Art und Weise nutzen, zuhören und denken: Ich möchte ein Produkt, das sowohl kreislauffähig ist als auch mir eine Menge Kosten ersparen kann, dann ist Chainable der richtige Ort dafür.
[41:26] Abschluss der Lieferung
Jerry Helmers: Buchstäblich in drei Hundertstelsekunden haben Sie Ihre zwei Minuten voll gesprochen. Nun, das erleben wir in diesem Podcast nicht oft, denn natürlich bekommt jeder am Ende seine zwei Minuten Werbe- oder freie Redezeit. Sehr gut gemacht, schöne Abschlussrede. Hat es Ihnen Spaß gemacht, hier zu Gast zu sein? Denn Sie sind ja offensichtlich von Gilze, nein, Sie sind heute Morgen von Boxtel gekommen, von Boxtel nach Weert gefahren, Sie müssen später zurückfahren. War es das wert?
Simon Rombouts: Nein, definitiv nicht. Ich habe eigentlich noch nicht ganz darüber nachgedacht, aber Chainable steht für einen Kettenwechsel. Und das bedeutet, dass wir den Küchensektor als Ganzes verändern wollen, und das tun wir auf dem Projektmarkt. Aber ich hoffe, dass es Leute gibt, die zuhören und denken: Das kann ich auch machen.
Jerry Helmers: Und so holen Sie sich weitere dreißig Sekunden freie Redezeit, hm. Ja, sehr gut, Sie kontrollieren selbst, was Sie sagen, das machen Sie gut. Aber es hat Ihnen gefallen. Willst du wiederkommen?
Simon Rombouts: Immer.
Jerry Helmers: Nun. Maarten, war das ein netter Gast?
Maarten Zegstroo: Das macht richtig Spaß.
Jerry Helmers: Obwohl Sie nicht von allem überzeugt sind?
Maarten Zegstroo: Nein, aber es ist etwas, das ich auch lernen kann, und ich fand es sehr interessant und informativ für mich.
Jerry Helmers: Das ist wirklich schön. Ich habe auch einen Blick auf die Jungs von der Technik geworfen. Fandet ihr das interessant? Shout out. Ja, schreit tatsächlich nach hinten. Sehr gut. Danke, dass ihr gekommen seid. Sie haben Kitchencast gehört, den Podcast für Fachleute mit Ambitionen in der Küchenbranche. Mein Name ist Jerry Helmers und ich war Ihr Gastgeber und Moderator. Danke an unseren regelmäßigen Sidekick und Küchenexperten Maarten Zegstroo.
Simon Rombouts: Werden Sie, lieber Hörer, auch beim Kitchencast vorbeischauen?
Jerry Helmers: Das wäre schön. Sofort prüfen www.keukenbouw-online.nl.
Simon Rombouts: Sie sind herzlich willkommen.
Jerry Helmers: Die Technik liegt heute in den Händen von Daan Halters und Mark Schouten, Projektleiter ist Folkert van der Werf, Chefredakteurin unserer Fachzeitschrift ist natürlich Suzanne Peek. Keukencast ist eine Produktion der Louwers Mediagroep in Weert. Bis zur nächsten Folge, bis zum nächsten Keukencast.
