Transkript
[00:04] Einführung in die Episode
Jerry Helmers: Das ist KeukenCast, der Podcast für Fachleute mit Ambitionen in der Küchenbranche. In jeder Folge setzt sich ein Experte zusammen, um über die wichtigsten Trends, Themen und Entwicklungen zu sprechen. Und wir scheuen auch nicht die Diskussion. Am Küchentisch, auf dem Küchentisch, unter dem Küchentisch, wir machen das alles. Mein Name ist Jerry Helmers und ich werde Ihr Gastgeber und Moderator sein. Ich heiße Sie herzlich willkommen. Und wie schön ist es: mit mir am Tisch hier im Studio sitzen zwei Gäste. Zu meiner Linken sitzt Jos Creemers von CreJos und zu meiner Rechten ist mein regelmäßiger Kumpel Maarten Zegstroo. Ihnen beiden einen schönen Tag. Meine Herren, sind Sie bereit?
Maarten Zegstroo: Auf jeden Fall.
Jos Creemers: Ja, auf jeden Fall.
Jerry Helmers: Ja genau, ich freue mich, wieder hier zu sein. Jos, bevor wir anfangen, Ihnen alle möglichen Aussagen zu präsentieren, denn wir werden später ein wenig gestelzt mit zustimmenden und ablehnenden Aussagen über die Küchenindustrie beginnen. Wer sind Sie? Was hat Sie hierher geführt? Was machen Sie im täglichen Leben? Sie sind ziemlich aktiv in der Küchenbranche. Erzählen Sie uns davon.
Jos Creemers: Genau. Ich heiße Jos Creemers, bin 38 Jahre alt und wohne in Weert. Also ein Heimspiel für Sie.
Jerry Helmers: Ja, genau.
Jos Creemers: Geschäft in Weert. Ich habe mich 2008 selbständig gemacht, also seit siebzehn Jahren. Ich bin selbstständig. Ich bin eigentlich nur ein Möbel- und Innenausbauer und habe das Geschäft von dort aus aufgebaut. Heute gibt es zehn von uns, acht Küchengeschäfte in den Niederlanden, die wir beliefern. Das sind Küchenhändler, CreJos-Händler. Und ich selbst verkaufe privat im mittleren und gehobenen Segment, also komplette Inneneinrichtungen von der Küche bis zum Nachttisch, Waschtisch und Schrank.
[02:02] CreJos und die Rolle der Innenräume
Jerry Helmers: Sprechen Sie zum Beispiel von Bodenbelägen?
Jos Creemers: Die Böden nicht wirklich, nur die Innenausstattung.
Jerry Helmers: Okay, denn das ist ein Trend, den ich auch ein wenig sehe. Ich habe bereits Küchengeschäfte in den Niederlanden gesehen, die auch langsam dazu übergehen, Bodenbeläge zu verkaufen. Und ich persönlich bin froh darüber, denn ich habe eine neue Wohnung gekauft, die eine neue Küche braucht, also bin ich voll dabei. Und ja, was für einen Bodenbelag werde ich mir dafür suchen? Es hat mir gefallen, dass ich das entdeckt habe, dass das vielleicht nach und nach integriert werden wird. Was denkst du darüber?
Jos Creemers: Unmittelbare inhaltliche Frage also. Ja, auf jeden Fall. Sicherlich für ein Küchengeschäft. Aber wir sind wirklich auf die Herstellung, die Produktion der Küchen und Innenräume. Also eine Fabrik in Weert. Und dort produzieren wir für diese acht Läden. Aber ich selbst bin privat im Verkauf, ich mache das also nicht zusätzlich. Wir setzen uns wirklich mit dem Architekten zusammen, und da beantworten wir diese Frage in der Einrichtung selbst.
Jerry Helmers: Eine schöne Küche zu Hause?
Jos Creemers: Ja, ja, ja.
Jerry Helmers: Ja, ja, schreien Sie ruhig. Wenn Sie sagen: Na ja, es ist wirklich ein Chaos, ich habe gar nichts, dann hätten wir Sie sofort aus diesem Podcast weggeschickt. Sie verstehen das.
[03:13] Maarten stellt sich vor
Jerry Helmers: Nun, Ihnen gegenüber sitzt Maarten Zegstroo, unser regelmäßiger Kolumnist. Und Sie haben auch alle Freiheiten, sich schön einzubringen, wenn Sie es wollen. Was sind Ihre Erwartungen und Pläne mit diesem Podcast? Und sagen Sie noch einmal dem einzelnen Hörer, der nicht weiß, wer Sie sind, wer Sie sind.
Maarten Zegstroo: Ich bin Maarten und arbeite seit 15 Jahren als Fachredakteur in der Küchenbranche. Ich habe also für mehrere Zeitschriften geschrieben. Ich gehöre also zur Familie der Küchenbranche und genieße es dort.
Jerry Helmers: Was erwarten Sie von diesem Podcast?
Maarten Zegstroo: Dass wir einen Einblick in die Designwelt der Küchenbranche bekommen.
Jerry Helmers: Ja, denn natürlich haben wir ein Vorgespräch mit unserem Gast Jos Creemers geführt und wir werden über Japandi, den neuen Trend, sprechen. Oder ist es ein Hype? Was denkst du, Martin?
Maarten Zegstroo: Ich glaube, es ist ein Hype.
Jerry Helmers: Ein Hype ist. Werden wir in einem Jahr nicht mehr darüber reden?
Maarten Zegstroo: Nein, aber ein bisschen länger.
Jerry Helmers: Okay, aber ein bisschen länger. Aber auf jeden Fall läuft es wieder.
Maarten Zegstroo: Ich glaube schon. Ich habe auch sehr an die Industrie geglaubt, und auch das ist irgendwie am Verblassen.
Jerry Helmers: Okay, absolut richtig. Nun, zweifellos werden wir gleich mehr darüber hören.
[04:30] Die ersten Thesen
Jerry Helmers: Wir kommen nun zu den Vorschlägen. Jos, ich habe hier zehn Vorschläge auf meiner Karte. Ich habe sie von eins bis zehn durchnummeriert. Ihr könnt einfach sagen, welche Nummer ihr hören wollt. Ich werde dann den Vorschlag vorlesen. Ja, ich möchte sofort von Ihnen hören: Stimmen Sie zu oder nicht?
Jos Creemers: Okay. Nummer acht.
Jerry Helmers: Nummer acht. Jetzt kommt's. In fünf Jahren wird der Japandi-Stil so vergessen sein wie der Hochglanz-Weiß-Trend des Jahres 2010.
Jos Creemers: Stimmt nicht zu.
Jerry Helmers: Ich bin anderer Meinung. Ich spüre schon eine Diskussion aufkommen, denn Martin wird das anders sehen. Sie können eine andere Zahl sagen, denn ich möchte Ihnen insgesamt drei Aussagen geben.
Jos Creemers: Nummer drei.
Jerry Helmers: Nummer drei. Kunden kaufen ein Gefühl, nicht eine Küche.
Jos Creemers: Einverstanden.
Jerry Helmers: Einmal bist du. Interessant. Nun, einen mehr können Sie tun.
Jos Creemers: Nummer fünf.
Jerry Helmers: Nummer fünf. Küchenspezialisten sind immer noch das stärkste Bindeglied in der Branche.
Jos Creemers: Stimmt nicht zu.
Jerry Helmers: Stimmt nicht. Darüber mussten Sie einen Moment lang nachdenken, das konnte ich an Ihren gerunzelten Brauen erkennen.
Jos Creemers: Stimmt.
Jerry Helmers: Nennen Sie jetzt eine andere Zahl, denn dann werden wir, natürlich hatte ich insgesamt 10 Aussagen, aber dann werde ich sie dem heutigen Kolumnisten vorlegen. Wählen Sie die schwierigste Zahl.
Jos Creemers: Neun.
Jerry Helmers: Neun. Ich komme, Martin. Kunden, die sich für Japandi entscheiden, haben oft Schwierigkeiten, sich ihre Küche funktionell vorzustellen.
Maarten Zegstroo: Dem stimme ich nicht zu.
Jerry Helmers: Ich stimme nicht zu. Ich sehe lustige Debatten auf uns zukommen. Wir werden über Japandi sprechen. Seid ihr bereit?
Jos Creemers: Sicher.
[06:07] Was ist Japandi?
Jerry Helmers: Jos.
Jos Creemers: Ja.
Jerry Helmers: Was ist Japandi? Denn darüber wollten Sie ja sprechen.
Jos Creemers: Ja. Nun, ich wollte über Japandi sprechen. Wir sehen, dass dieser Trend immer wieder auftaucht. Japandi ist ein japanischer Stil kombiniert mit einem skandinavischen Stil. Und ja, was ist das? Was die Farben angeht, Erdtöne, sanfte Schattierungen. Aber was ist dann die Japandi-Küche? Eigentlich das Minimalistische, das man darin sieht. Also kombiniert mit einer Küchenarbeitsplatte, einer Arbeitsplatte in einem Erdton. Aber man sieht auch die klaren Linien, also die Griffe. Vor ein paar Jahren gab es viele grifflose und Druckknopfsysteme, aber der Griff kommt wieder zurück. Wir haben einen speziellen Japandi-Griff entwickelt, den wir selbst in der Fabrik hergestellt haben. Es ist ein Sperrholzgriff. Er kommt auf der Vorderseite wieder, gleiche Farbe, gleiches Holz. Es ist wirklich ganz einfach. Das ist Japandi.
Jerry Helmers: Keep it simple. Japandi heißt "Keep it simple".
Jos Creemers: Ganz genau.
[07:17] Warum Japan und Skandinavien sich annähern
Jerry Helmers: Aber wie kann etwas aus Japan mit etwas Skandinavischem zusammenkommen? Wo ist da die Übereinstimmung?
Jos Creemers: Ja, das ist, dass wir mehr an der Natur interessiert sind. Vor allem an Holz, Beton und Frieden. Die Leute wollen ihr Zuhause einfach mehr dekorieren, also mehr ein Ganzes. So geht die Küche oft in das Wohnzimmer und das Wohnzimmer und so weiter über.
Jerry Helmers: Ja, das gibt es schon seit etwa 10, 15, vielleicht 20 Jahren, nicht wahr, die offene Küche?
Jos Creemers: Das ist richtig, aber nicht die vollständige. Also nicht die komplette Geschichte. Sie stellen also eine weiße Hochglanzküche auf, aber wenn Sie einen weißen Hochglanz-TV-Schrank aufhängen, passt das nicht zusammen. Das sieht man jetzt im Japandi-Stil. Das hat sich also komplett durchgesetzt, im ganzen Haus. Und ja, das ist einfach ein schöner ruhiger Stil.
[08:15] Warum passt Japandi zu diesem Zeitgeist?
Jerry Helmers: Woher kommt das? Wir sind natürlich kein Philosophie-Podcast, wir sind auch kein Podcast, der psychologische Analysen macht, aber ein bisschen mache ich das schon. Woher kommt das? Denn offensichtlich gibt es etwas in der Gesellschaft, in den Menschen, warum wir das annehmen. Oder kommt es doch aus uns selbst heraus? Woher kommt das?
Jos Creemers: Ja, jedenfalls aus Japan. Aber der Japandi-Stil hat sich gewissermaßen aus Wabi-Sabi entwickelt. Das ist also auch ein japanischer Stil. Dort sieht man auch, dass immer mehr Holz in Kombination mit sanften Farben zurückkommt.
Jerry Helmers: Ja, aber das hat mit der Psyche des Menschen zu tun. Sind wir im täglichen Leben zu beschäftigt, zu beschäftigt, zu beschäftigt, so dass wir auf irgendeine Weise Frieden suchen?
Jos Creemers: Ja, es strahlt Ruhe aus. Gelassenheit, Einfachheit. Und das ist es, was die Menschen wollen.
Jerry Helmers: Das ist es, was die Leute wollen. Maarten, haben Sie zu Hause eine Japandi-Küche?
Maarten Zegstroo: Nein, leider nicht. Denn ich mag den Stil, auch wenn er meiner Meinung nach nur vorübergehend ist.
Jerry Helmers: Aber woher kommt das Ihrer Meinung nach? Wir haben gerade selbst eine kleine vorläufige Schlussfolgerung gezogen: Könnte es daran liegen, dass wir uns in einer Gesellschaft oder einem Zeitgeist befinden, in dem jeder beschäftigt, beschäftigt, beschäftigt, beschäftigt ist? Und wir suchen die Ruhe zu Hause.
Maarten Zegstroo: Ja, Frieden und Gemütlichkeit, denke ich. Ich denke, Japandi kann dabei sehr wichtig sein. Denn in den Jahren davor sahen wir natürlich hauptsächlich dunkle, sehr dunkle Küchen.
Jerry Helmers: Auch schön.
Maarten Zegstroo: Die sehr schön sind, besonders nach Einbruch der Dunkelheit.
Jerry Helmers: Ja, gut. Ihre fettigen Finger haben Sie offensichtlich überall gesehen.
Maarten Zegstroo: Und auch super schön, wenn es Abend ist und die Lichter brennen. Tagsüber ist es etwas weniger attraktiv, finde ich persönlich. Eine subjektive Meinung für mich. Und mit Japandi sieht es, wie ich schon sagte, ein bisschen wie ein Strandhaus aus. Schön, wieder zu Hause zu sein.
Jerry Helmers: Es ist schön, wieder zu Hause zu sein, aber wir sind auf der Suche nach diesem Seelenfrieden.
Maarten Zegstroo: Ja, das denke ich auch.
[10:24] Trend oder Hype?
Jerry Helmers: Ich danke Ihnen vielmals. Sie sagten: Japandi ist kein Trend, sondern ein Hype. Definieren Sie den Begriff Hype.
Maarten Zegstroo: Meiner Meinung nach ist ein Hype etwas Vorübergehendes, das angenommen wird, sehr angenommen wird, und dann allmählich ausblutet.
Jerry Helmers: Aber warum ist das so? Weil wir es dann in zwei oder drei Jahren buchstäblich nicht mehr mögen?
Maarten Zegstroo: Nein, das glaube ich nicht. Ich denke, es ist ein Stil, den wir für eine lange Zeit beibehalten werden, aber angepasst.
Jerry Helmers: Der Trend passt sich also an, und deshalb ist es kein Hype?
Maarten Zegstroo: Der Trend passt sich an, das ist der Grund für den Hype.
Jerry Helmers: Das ist der Grund, warum es ein Hype ist. Sehr gut. Wie wird Japandi in zwei oder drei Jahren aussehen, Jos?
Jos Creemers: Ich denke, dass Trends oder Hypes natürlich immer übernommen werden. Aber der Japandi-Stil ist meiner Meinung nach, wird er noch ein paar Jahre anhalten. Es gibt nämlich noch nicht so viele, die sich durchsetzen. Wir sind aber sehr beschäftigt mit dem Japandi-Stil. Ich vergleiche ihn auch oft mit dem früheren Stil, dem Hotel-Chic-Stil. Das war auch ein Trend oder ein Hype für ein Jahr oder so. Ich glaube, das hängt mehr zusammen. Ich vergleiche es auch manchmal mit einem Hotel. Ein Hotel denkt auch, zum Beispiel Van der Valk, man sieht einen bestimmten Stil und gestaltet ihn entsprechend. Man hat gesehen, dass sie 2008, 2009 mit dieser Hotel-Chic-Richtung angefangen haben. Und so lange die Leute zu Van der Valk oder in ein Hotel gehen, übernehmen sie diesen Stil. Ja, sie sehen es und sagen dann: Das will ich auch zu Hause haben. Und so gibt es jetzt auch Hotels, in Best haben sie auch komplett auf den japanischen Stil umgestellt.
Jerry Helmers: Hotel Van der Valk in Best?
Jos Creemers: Ja. Und sie werden es nicht auf einen Hype schieben. Das ist also wirklich ein Trend. Dieser Trend wird also anhalten. Meiner Meinung nach wird er noch einige Zeit anhalten. Aber er wird modifiziert werden. Es geht also mehr in Richtung organische und organische Formen, an die man auch glaubt. Viel Beton, Zement, aber naturähnliche Farben. Aber es geht wirklich nur um Ruhe. Das ist es, glaube ich. Was ist also ein bestimmter Stil? Solange er Ruhe ausstrahlt und man für alles andere Ruhe bewahrt.
[13:04] In welches Segment passt Japandi?
Jerry Helmers: In welcher Preisspanne sollten wir speziell auf dem Markt denken, Japandi?
Jos Creemers: Ja, das ist eine herzzerreißende Frage.
Jerry Helmers: Ja, aber Sie sagen...
Jos Creemers: Ja, ja. Die Frage lautet also sehr oft: Was kostet eine Küche?
Jerry Helmers: Nein, aber sind wir da, wenn Sie dann vielleicht in Segmente einteilen können, zum Beispiel, ist das das mittlere Segment, das obere Segment?
Jos Creemers: Das ist das mittlere bis obere Preissegment.
Jerry Helmers: Maarten, was ist für Sie preislich gesehen das mittlere bis gehobene Segment?
Maarten Zegstroo: Im mittleren Bereich, etwa 22.000, glaube ich, zu Beginn. Und zu hoch... wirklich, das hoch ist hoch.
[13:49] Wird Japandi so bleiben, wie es jetzt ist?
Jerry Helmers: Okay. Was halten Sie von Jos Argument? Er sagt, dass es noch länger weitergeht, mindestens 10 Jahre, und dass einige organischere Formen wieder dazukommen werden. Damit sind Sie nicht ganz einverstanden. Wie soll ich das sehen?
Maarten Zegstroo: Wenn Sie sich meine Antwort genau anhören, habe ich tatsächlich gesagt: Eine veränderte Form sehe ich durchaus kommen. Nur der Stil, so wie er jetzt häufig präsentiert wurde, ich denke, er wird tatsächlich angepasst werden.
Jerry Helmers: Wird er es denn nicht schaffen, dieser aktuelle Stil?
Maarten Zegstroo: Ja, das ist so, weil es kommerziell attraktiv ist. Wenn ich jetzt eine Küche kaufen würde und Geld für die Mittelklasse hätte, würde ich vielleicht eine Japandi-Küche wählen. Es hat also nichts damit zu tun, ob sie mir gefällt oder nicht, aber ich denke, sie kann so design-sensibel sein, dass sie deshalb vorübergehend ist.
[14:44] Was muss der Verkäufer im Ausstellungsraum wissen?
Jerry Helmers: Was muss der Verkäufer im Ausstellungsraum in den Niederlanden über Japandi wissen? Ich habe nämlich das Gefühl, dass Jos fast ein Botschafter von Japandi ist. Ist das eine gute Beschreibung? Oder mache ich es jetzt zu groß? Sie sind ein Botschafter von Japandi.
Jos Creemers: Auf jeden Fall. Manchmal nennen sie mich Mister Japandi.
Jerry Helmers: Herr Japandi. Maarten, das ist also derjenige, den wir hier am Tisch haben. Herr Japandi.
Jos Creemers: Weil wir viel in Japandi posten. Das ist einfach ein Stil, den viele...
Jerry Helmers: Ja, weil Sie in den sozialen Medien so aktiv sind, um die Aufmerksamkeit insbesondere auf diesen Japandi zu lenken. Aber wie auch immer, die Zuhörer, die Küchenspezialisten auch in den Niederlanden, der Verkäufer im Ausstellungsraum, der auch diesem Gespräch zuhört. Was muss er oder sie über Japandi wissen, um das Verkaufsgespräch mit dem Verbraucher noch besser zu gestalten? Maarten, wenn Ihnen dazu etwas einfällt, unterbrechen Sie uns. Oder füge etwas hinzu. Was sollten wir dem Verkäufer im Ausstellungsraum sagen?
Jos Creemers: Dass er seinen Ausstellungsraum umbauen muss. Er soll Ruhe ausstrahlen. Schlichtheit. Akzente setzen, sanfte Farben. Ja, was ist Japandi noch mal? Dann schaue ich es mir an. Japandi in Eiche passt. Man kann es in Nussbaum verpacken. Man kann so viele Holzfarben zeigen, aber es muss nicht unbedingt in Holz sein. Man kann auch einfach eine Unifarbe nehmen, also ein schlichtes Melamin. Und ganz einfach. Ja, aber ich denke, dass jedes Küchengeschäft, ja, man kommt nicht drum herum, es sollte einen Japandi-Stil drin haben.
Jerry Helmers: Ja? Was dann? Werden Sie wahrscheinlich verkaufen?
Jos Creemers: Ja, auf jeden Fall. Diese Verkäufe, diese Nachfrage ist da.
Maarten Zegstroo: Ja, ich teile diese Meinung mit Jos. Was sollten wir den Verkäufern in den Ausstellungsräumen noch sagen? Dass es ein Stil ist, der sowohl von Designern als auch von Modeschöpfern angenommen wird. Und am Ende sind es natürlich immer diese Leute, die bestimmen, was uns allen gefällt.
Jerry Helmers: Ja, was meinen Sie mit diesen Leuten? Modedesigner?
Maarten Zegstroo: Modedesigner und Designer im Allgemeinen, Architekten. Die Menschen sind von Natur aus leicht zu lenken in dem, was ihnen gefällt, und werden alle paar Jahre einmal mit einer Stilküche überrascht. Und manchmal kommt das auch wieder zurück. Und jetzt denke ich: Japandi ist neu und das macht es besonders frisch und besonders interessant. Und die Leute sind immer auf der Suche nach etwas, wovon andere nicht so viel haben. Und das macht es für mich kommerziell interessant.
[17:28] Woher kommt der Durchbruch?
Jerry Helmers: Aber ich frage mich immer wieder: Wo kommt das plötzlich her? Wir nehmen diesen Podcast jetzt auf, es ist fast Mitte 2025. Ich weiß es nicht mehr, zumindest kann ich mich nicht erinnern, ob wir letztes Jahr, sozusagen 2024, über Japandi gesprochen haben. Auf jeden Fall weiß ich es nicht mehr, aber woher kommt das plötzlich? Denn wenn Sie sagen: Wir sind alle beschäftigt, beschäftigt, beschäftigt, beschäftigt, beschäftigt. Wir sind auf der Suche nach Ruhe und Frieden. Das war doch vor zehn Jahren auch schon so, oder?
Jos Creemers: Ja, damals waren wir wirklich viel weniger in den sozialen Medien unterwegs. Und soziale Medien sind wirklich nur ein Vorläufer. Oder Ihr Vorläufer... wir sind dabei, wir schauen es uns an. Und du kommst abends nach Hause, du öffnest es und siehst eine Küche, die Ruhe ausstrahlt. Und ja, das ist es, was die Leute wollen. Und woher kommt das? Ja, wir haben die erste Küche irgendwo im Jahr 2018 aufgestellt.
Jerry Helmers: Eine Japandi Küche?
Jos Creemers: Eine Japandi Küche, ja.
Jerry Helmers: Sie meinen, Sie haben den ersten Beitrag über die japanische Küche im Jahr 2018 in den sozialen Medien veröffentlicht?
Jos Creemers: Ja, nur hieß es damals noch nicht Japandi. Ich wusste nicht, wie es hieß oder so. Es war ein ganz eigener Stil. Die Leute hatten einfach etwas in den sozialen Medien gesehen und gefragt: Könnt ihr das machen? Also haben wir diese Küche gemacht, sie gepostet und dann kam die zweite Anfrage für einen Badezimmerschrank. Könnt ihr das auch machen? Und das haben wir dann auch immer öfter gemacht. Also ja, ich behaupte, dass soziale Medien nur ein Vorläufer für das sind, was die Leute wollen. Das ist also ein Beispiel dafür, wie es sein wird.
Maarten Zegstroo: Nein, ich glaube, da hat er Recht. Ich bin allerdings neugierig, was Jos Meinung dazu ist: Auf der letzten Küchenmeile wurde Japandi von vielen Küchenmöbelherstellern am häufigsten präsentiert.
Jerry Helmers: Ja, das war tatsächlich der Moment.
Maarten Zegstroo: Und schließlich, was die Zubereitung angeht, habe ich auch eine Zeit lang Ihre Website besucht. Und da habe ich auch eine Japandi-Küche gesehen, die anders aussieht als alle Japandi-Küchen, die ich auf der Küchenmeile gesehen habe. Ist das eine bewusste Entscheidung von Ihnen oder steckt mehr hinter dem Japandi-Stil?
Jerry Helmers: Ganz kurz, was war sonst noch in dieser Küche, verglichen mit dem, was Sie dort gesehen haben?
Maarten Zegstroo: Eine andere Holzfarbe als die, die ich auf der Küchenmeile gesehen habe.
Jos Creemers: Was die Farbe betrifft, spielt sie keine große Rolle. Bei der Konstruktion, wie wir den Japandi herstellen, schon. Der erste Japandi hat mir sozusagen Kopfschmerzen bereitet. Man muss sich mit Griffen, Rahmen, die herausragen, und Drehtüren beschäftigen. Das ist also eine wirklich knifflige Sache. Aber je mehr man macht, desto mehr Erfahrung bekommt man. Was in meinen Augen anders ist: Die Küchenfabriken, vor allem in Deutschland, wo die meisten Küchen herkommen, sind einfach im Rückstand, sind einfach zu spät eingestiegen. Eine Fabrik muss umgestellt werden, also die ganze Fabrik auf Japandi umzustellen, das ist einfach schwierig. Ich denke, dass ein Möbel- und Innenausbauer schneller vorankommen kann. Und wir sind einfach gut darin, das zu vervielfachen, um es dann auch kommerziell zu machen. Ja, das ist im Grunde die Geschichte.
[20:50] Kaufen die Kunden ein Gefühl oder eine Küche?
Jerry Helmers: Sie haben vorhin die These aufgestellt: Kunden kaufen ein Gefühl, keine Küche.
Jos Creemers: Ja, genau.
Jerry Helmers: Also kaufen sie in diesem Fall tatsächlich das Japandi-Gefühl? Weil Sie der Aussage zugestimmt haben.
Jos Creemers: Ja, Gefühl, Wahrnehmung. Und am Ende wird ein Kunde Ihnen den Preis geben. Wenn dann noch der Preis stimmt, haben Sie den Preis.
[21:12] Hat die Atmosphäre Vorrang vor der Funktionalität?
Jerry Helmers: Besteht bei der Japandi-Küche die Gefahr, dass die Atmosphäre über die Funktionalität gestellt wird?
Jos Creemers: Ja, ein bisschen vielleicht. Besonders bei diesen runden Formen. Wir können zum Beispiel eine Tür aus der Seite einer Insel machen. Wir sehen das oft, dass sie abgerundet wird. Das könnte also gut sein. Es gibt auch keine Ecken, das ist also funktional. Man kann sich nicht stoßen, das ist also praktisch.
Jerry Helmers: Aber ich denke: eine Küche sollte man auch einfach nur zum Kochen nutzen können.
Jos Creemers: Ja, das kann man. Das ist ganz sicher.
Jerry Helmers: Wie siehst du das, Martin?
Maarten Zegstroo: Ich habe noch keine japanische Küche gesehen, bei der ich dachte: Hier verliert sie ihre Funktionalität.
Jerry Helmers: Die Küche bleibt eine Küche.
Maarten Zegstroo: Die Küche bleibt Küche.
[22:01] Steht Japandi dem bodenständigen Niederländer?
Jerry Helmers: Wenn Sie sagen: Wir Niederländer sind doch ein bodenständiges Volk. Passt Japandi dazu? Diese ganze philosophische Geschichte dahinter. Sind wir dafür nicht zu bodenständig?
Jos Creemers: Nein.
Jerry Helmers: Nein?
Jos Creemers: Weil jemand, der bodenständig ist, trotzdem natürliche Materialien wählt. Zeitlos ist. Eiche gibt es schon so lange. Und eine Marmorplatte oder eine Betonplatte, das bleibt. Das ist also einfach zeitlos. Ein bodenständiger Mensch wird sich für zeitlos entscheiden.
Maarten Zegstroo: Im Grunde genommen sind die bei Japandi verwendeten Farbtöne auch schon nüchterne Farbtöne.
Jerry Helmers: Wir sind also sozusagen gemeinsam zurück zu den Grundlagen. Eine Art Reset in der Gesellschaft.
Jos Creemers: Ja.
Maarten Zegstroo: Ja.
[23:03] Maarten's Minute - Trends in der Küche
Maarten Zegstroo: Wir haben in den letzten Jahren sehr viel Design gemacht. Von Hochglanzweiß mit grifflosen Fronten bis hin zu robuster Betonoptik und dunklen Holztönen. Die Küche ist nicht mehr nur funktional. Sie ist Stimmungsmacher, Lebensraum und Visitenkarte in einem geworden. Wir sahen industrielle Akzente kommen und gehen. Schwarze Wasserhähne, eine Zeit lang wirklich überall. Und Marmordrucke erleben ein solides Comeback. Ganz zu schweigen vom Aufkommen der Farben. Von tiefen Grüntönen und sanftem Terrakotta, die wir auch in den letzten Jahren gesehen haben. Und jetzt? Japandi ist angesagt. Ruhe, natürliche Materialien, Minimalismus und natürliche Materialien verschmelzen zu einem Stil, der sich wie Zen anfühlt. Aber wird das auch so bleiben? Die Frage für Jos lautet also: Wie oft ist ein Trend für Sie tatsächlich von Dauer? Und wie siehst du das bei Japandi? Eigentlich hast du schon viele Antworten darauf gegeben, aber ist es ein Dauerbrenner oder ein flüchtiger mit Stil?
[24:21] Ist Japandi ein Torhüter?
Jerry Helmers: Nun Jos, wie oft ist ein Trend von Dauer? Oder ist dieser Japandi eine vorübergehende Erscheinung mit Stil?
Jos Creemers: Nun, das bleibt. Und das ist ein Stil, an den ich glaube und der bleiben wird. Man sieht also, dass er zurückkommt oder länger bestehen bleibt. Also ja, er wird noch eine Weile bleiben.
Maarten Zegstroo: Und ist es in Form der Art von Schränken, die oft da sind, die gerahmten Schränke? Oder sehen Sie es in den Farben? Wo ist also das nachhaltige Element? Wir haben ja gerade darüber gesprochen, dass sich Japandi wahrscheinlich anpassen oder weiterentwickeln wird. Was wird sich also ändern und was nicht?
[25:32] Wie sich Japandi entwickeln wird
Jos Creemers: Das ist knifflig. Was wird sich ändern? Ich glaube, dass die Insel vielleicht runder werden wird. Das kann man auf jeden Fall sehen. Wir haben Japandi, was auch nur eine Küchenrichtung ist. Japandi ist einfach sehr breit gefächert. Was macht es zu Japandi? Das sind die Rahmen, die klaren Linien, die Griffe und das Frontmaterial. Es muss Schlichtheit ausstrahlen. Jetzt kommen runde Formen hinzu. Dann nennt man es immer noch Japandi. Aber ich glaube, wir bewegen uns noch mehr in Richtung rund.
[26:14] Warum werden jetzt runde Formen bevorzugt?
Maarten Zegstroo: Das ist interessant, denn wir sind beide schon ziemlich lange dabei. Ich habe es schon einmal erlebt, und damals hat die Branche ganz anders reagiert als heute. Worin besteht für Sie der Vorteil, dass es jetzt angenommen wird?
Jos Creemers: Ja, das ist knifflig. Rund sieht sowieso ein bisschen luxuriöser aus. Organische Formen sind einfach ruhiger. Es strahlt also Ruhe aus.
[27:03] Welche Stile koexistieren weiterhin mit Japandi?
Jerry Helmers: Welche Stile gibt es noch neben Japandi? Denn vielleicht kommen die Hörer jetzt zu dem Schluss: Japandi ist angesagt und Japandi ist der einzige. Aber gibt es noch andere Stile, die sich weiterhin gut verkaufen?
Jos Creemers: Seit 2008 baue ich viel im Landhausstil. Also die Landhausküche, dicke Beine, auch Rahmen, also eingesetzte Türen. Und das sieht man jetzt auch wieder ein bisschen in der Japandi. Die Fronten sind also auch gerahmt, nur der Rahmen ragt im Vergleich zur Landhausküche heraus.
Jerry Helmers: Der Country-Stil bleibt also erhalten?
Jos Creemers: Ja, das Ländliche bleibt. Das ist kein Ausreißer, aber die Leute schauen immer noch sehr auf den ländlichen Stil.
Jerry Helmers: Was noch?
Jos Creemers: Wir haben auch immer noch schwarze Küchen, aber mehr in Kombination mit helleren Seitenwänden.
[28:44] Andere langlebige Küchenstile
Maarten Zegstroo: Ich stimme mit Jos überein, dass die landesweiten Produkte bleiben. Und ich denke auch, dass ein Einzelhändler niemals ein ganzes Geschäft mit Japandi füllen sollte.
Jos Creemers: Nein, definitiv nicht. Es muss eine Kombination sein.
Maarten Zegstroo: Und ich denke, grifflosen Hochglanz wird es immer irgendwo geben.
Jos Creemers: Das sehe ich weniger. Wir machen keine Hochglanzküchen. Das sehen wir nicht mehr. Früher war das Teil des Minimalismus, aber Hochglanz gibt es wirklich nicht mehr. Das sehen wir wirklich nicht mehr.
[29:31] Ein Blick auf die Küche des Jahres 2040
Jerry Helmers: Darf ich Sie um eine Zukunftsprognose bitten? Wir nehmen diesen Podcast im Jahr 2025 auf, und Sie wissen es: Alles, was ins Internet gelangt, bleibt erhalten. Aber nehmen wir an, wir nehmen in 15 Jahren einen weiteren Podcast auf. Dann sind wir also im Jahr 2040. Wie wird die Küche dann aussehen?
Jos Creemers: Personalisierung.
Jerry Helmers: Individualisierung?
Jos Creemers: Individualisierung, ja. Einfach vom Boden bis zur Decke, mehr und mehr. Nur wirklich eingebaute Schränke. Alles mehr aus einem Guss.
Jerry Helmers: Ja?
Jos Creemers: Ja, aber dann sehe ich noch eine sehr futuristische Insel davor, vor einer Schrankwand. Und in dieser Schrankwand läuft alles automatisch. Sie können alles im Auge behalten. Ihren Kühlschrank, Ihren Backofen. Man sieht das schon bei vielen Marken wieder. Aber ich glaube, das hat noch mehr Zukunft.
[30:28] Die intelligente Küche und KI
Jerry Helmers: In der Tat wird der Verbraucher in Zukunft fast nicht mehr selbst denken müssen. Die Küche denkt für ihn oder sie.
Jos Creemers: Ja, das ist richtig.
Jerry Helmers: Die KI wird sich durchsetzen. Wie sehen Sie das, Martin, mit Blick auf die nächsten 15 Jahre?
Maarten Zegstroo: Natürlich kommt die KI jetzt um die Ecke. Aber im Grunde genommen waren viele Backöfen schon ziemlich intelligent. Sie kochen schon ziemlich automatisch. Man legt das Fleisch hinein und er misst, wie groß es ist, wie schwer es ist.
Jerry Helmers: Oder man konnte auf dem Handy über eine App sehen, wie das Fleisch aussieht.
Maarten Zegstroo: Ich denke, wir sind schon sehr weit im Automatismus. Aber ich stimme mit Jos überein, dass wir uns auf eine Zukunft zubewegen, in der die Küche noch mehr Teil eines Gesamtkonzepts wird. Noch mehr zu einem Prunkstück.
Jerry Helmers: Ein Prunkstück, das die Nachbarn neidisch macht?
Jos Creemers: Was verstehen Sie unter einem Vorzeigeobjekt?
Maarten Zegstroo: Etwas, auf das sie stolz sind. Wunderschön. Es ist ein zentraler Punkt des Hauses. Es sollte gesehen werden.
Jos Creemers: Sicher, auch für die Nachbarn. Aber hauptsächlich für sich selbst. Aber man will es auch zeigen.
[31:38] Die Küche als Teil des Gesamtkonzepts
Jerry Helmers: Wenn Sie sagen, dass die Küche Teil des Gesamtbildes wird, dann ist das ein Trend, den wir seit Jahren beobachten und dem wir zustimmen. Aber kommt für Sie der Punkt, an dem Sie diese Böden irgendwann verkaufen müssen? Denn Sie haben zu Beginn dieser Aufnahme gesagt: Das machen wir nicht.
Jos Creemers: Mach das, was du gut kannst, und mach weiter so.
[32:17] Die letzten zwei Minuten des Gastes
Jerry Helmers: Es sei denn, Maarten hat einen anderen Türsteher?
Maarten Zegstroo: Nein.
Jerry Helmers: Sie sind auch neugierig auf die zwei Minuten von Jos. Denn wir sind fast am Ende dieses Podcasts angelangt. Das Ende mit einem schönen Gewinn, Jos. Maarten sagt nichts mehr und ich halte auch die Klappe. Du bekommst zwei Minuten Redezeit. Von mir aus machst du gigantisch Werbung für dein eigenes Unternehmen. Denn natürlich ist dies auch der Moment von Loekie de Leeuw. Aber Sie können auch auf etwas zurückkommen, mit dem Sie im Nachhinein in diesem Podcast vielleicht nicht einverstanden sind. Es sind auf jeden Fall Ihre zwei Minuten. Sind Sie bereit?
[33:02] Die Botschaft von Jos Creemers
Jos Creemers: Vielen Dank, meine Herren, es war ein nettes Gespräch. Nur ein bisschen mehr über das Unternehmen, wo und wie ich es aufgebaut habe, so dass die Zuhörer auch wissen, woher ich komme und wie ich es aufgebaut habe. Noch einmal, Jos Creemers, Inhaber und Gründer von CreJos Keukens Interieurs. Ich habe 2008 angefangen, allein in der Werkstatt. Davor besuchte ich eine Möbelhandelsschule in Maaseik in Belgien. Von dort aus habe ich mich ziemlich schnell selbstständig gemacht. Ich war 21. Dann habe ich angefangen, mit Mitarbeitern zu arbeiten und das Geschäft zu erweitern. Ich habe immer daran geglaubt, dass es nicht nur um die private, sondern auch um die geschäftliche Seite geht. Man muss einen Wert in seinem Geschäft aufbauen. Deshalb habe ich ein Händlernetz gegründet. Das heißt, wir haben jetzt acht Unternehmen in den Niederlanden, an die wir Küchen liefern. Das sind Küchenhändler. Was machen wir für sie? Erstens stellen wir die Einrichtung des Ausstellungsraums her. Es werden also eine oder mehrere Küchen im Ausstellungsraum stehen. Und von dort aus können wir mit der Produktion beginnen. Warum eine CreJos-Küche? CreJos-Küchen sind einfach: alles ist möglich. Alles ist maßgeschneidert. Bei uns ist nichts Standard. Aber wir sind kaufmännisch veranlagt. Es gibt Verkaufsbücher, Sie können sich Ihre Küche einfach selbst zusammenstellen. Wir stellen alles in unserer eigenen Fabrik her. Was uns einzigartig macht, ist, dass wir jede Küche komplett bauen. Wir schicken die Fotos an das Küchengeschäft. Der kann sie dann an den Verbraucher zurückschicken. Der Verbraucher hat dann wieder Vertrauen. Und das Geschäft sieht, was es bekommt. Und wenn wir sie liefern, stimmt das Produkt. Wenn Sie also interessiert sind, nehmen Sie Kontakt mit uns auf. Und dann möchte ich Ihnen für diesen Podcast danken.
[34:54] Abschluss der Lieferung
Jerry Helmers: Sie haben noch sechs Sekunden. Dann erwähnen Sie auch Ihre Website.
Jos Creemers: CreJos.co.uk.
Jerry Helmers: CreJos.co.uk. Und damit sind wir am Ende dieser Folge der KitchenCast-Serie angelangt. Jos, wie hast du dein nationales Podcast-Debüt erlebt?
Jos Creemers: Pff... schrecklich.
Jerry Helmers: Fandest du es schrecklich? Mit einer so netten Kolumnistin Ihnen gegenüber? Die Aufnahmetaste ist noch an, hm. Maarten, wie hast du es erlebt?
Maarten Zegstroo: Es ist sehr lehrreich, mit einem Unternehmertyp wie Jos zu sprechen.
Jerry Helmers: Nun, Jos, ich möchte dir danken, dass du ins Studio gekommen bist. Es war eine dreiminütige Fahrt für dich. Maarten, du natürlich auch, sehr schön, dass du da warst und dass du dich auch gut eingefunden hast. Und eine gute Kolumne dieses Mal. Sie ist immer schön zusammengestellt, die Maartens Menuutje, wie wir sie nennen.
Jerry Helmers: Liebe Hörerinnen und Hörer, Sie haben den KeukenCast gehört, den Podcast für Fachleute mit Ambitionen in der Küchenbranche. Mein Name ist Jerry Helmers und ich war Ihr Gastgeber und Moderator. Vielen Dank noch einmal an unseren regelmäßigen Sidekick und Küchenexperten Maarten Zegstroo. Werden Sie uns bei KeukenCast begleiten? Das wäre schön. Schauen Sie sich www.keukenbouw-online.nl. Sie sind herzlich willkommen.
Jerry Helmers: Die Technik lag in den bewährten Händen von Daan Halters und Mark Schouten. Projektleiter: Folkert van der Werf. Die Endredaktion unseres Fachmagazins liegt natürlich bei Suzanne Peek. KeukenCast ist eine Produktion der Louwers Mediagroep in Weert. Bis zur nächsten Folge, bis zum nächsten KeukenCast.
