Transkript
[00:00] Einführung in die Episode
Jerry Helmers: Das ist KeukenCast, der Podcast für Fachleute mit Ambitionen in der Küchenbranche. In jeder Folge kommen ein Experte und vielleicht manchmal auch ein zweiter Experte zu Wort, um über die wichtigsten Trends, Themen und Entwicklungen zu sprechen.
Jerry Helmers: Und wir scheuen uns auch nicht vor einer Diskussion. Am Küchentisch, auf dem Küchentisch, unter dem Küchentisch, wir machen das alles. Mein Name ist Jerry Helmers, ich bin Ihr Gastgeber und Moderator. Herzlich willkommen. Und wie schön, wir sind wieder am Anfang der Aufnahme eines neuen Podcasts, KitchenCast natürlich. Neben mir sitzt Maarten Zegstroo, der Küchenguru der Niederlande. Was ist das? Ich glaube, Sie mögen es gar nicht, wenn ich das sage?
Maarten Zegstroo: Nein, eher nicht.
Jerry Helmers: Nein. Wie sollen wir dich dann nennen, Martin?
Maarten Zegstroo: Maarten.
Jerry Helmers: Martin. Maarten als überraschender Sidekick?
Maarten Zegstroo: Ja, tun Sie das.
Jerry Helmers: Gut, dann werden wir das tun. Fachredakteur ist auch erlaubt. Meine Damen und Herren, neben mir sitzt Maarten Zegstroo, Fachredakteur und Küchenexperte.
Maarten Zegstroo: Das ist absolut richtig.
Jerry Helmers: Nochmals ein herzliches Willkommen. Wir werden bald Ihren kritischen Blick hören. Und natürlich auch in der Mitte dieses Podcasts Maarten's Minute, mit deiner gesprochenen Kolumne. Ich bin neugierig darauf. Wir sind neugierig darauf. Denn warum sage ich ’wir"? Wir haben heute zwei Gäste in diesem Podcast. Ja, Sander van 't Hoen und Sharon Wolters. Und Sharon, das sage ich gut, nicht wahr?
Sharon Wolters: Sehr gut.
Jerry Helmers: Und Sie sind von der Firma. Nennen Sie sie gemeinsam im Chor.
Sharon Wolters: ATAG.
Sander van ’t Hoen: ATAG.
Jerry Helmers: Ja, sehr schön, dass Sie hier sind. Wir werden gleich ein wenig mehr über Sie erfahren, was Sie hierher geführt hat und was Sie heute bei dieser Aufnahme zu erreichen hoffen. Und über all die Themen, die wir besprechen werden, wollen wir später noch etwas mehr wissen. Aber zunächst möchte ich Ihnen einige Fragen stellen. Und ich würde mich freuen, wenn Sie beide im Chor zustimmen oder widersprechen würden. Dann können wir gleich überprüfen, ob sie bei der ATAG mit den Aussagen, die ich vortrage, auf einer Wellenlänge sind. Trauen Sie sich das? Ich schaue jetzt Sharon an.
Sharon Wolters: Ja, auf jeden Fall.
Sander van ’t Hoen: Ja, auf jeden Fall.
Jerry Helmers: Das traut sich Sander auch?
Sander van ’t Hoen: Ja.
Jerry Helmers: Okay. Rufen Sie wirklich gleichzeitig an und stimmen Sie zu oder nicht, ja?
Sander van ’t Hoen: Wir tun unser Bestes.
[02:04] Die ersten Thesen
Jerry Helmers: Ich komme hier zu These eins. Die Verbraucher kaufen heute eher ein Markenerlebnis als ein rein funktionales Gerät.
Sander van ’t Hoen: Ja. Einverstanden.
Jerry Helmers: Es war eine Sekunde dazwischen, aber Sie beide sind sich ja einig. Ich notiere das auch hier, weil wir vielleicht später darauf zurückkommen. Ich habe einen weiteren Vorschlag für Sie. Die Verbraucher wollen vor allem Wahlstress vermeiden. Und genau aus diesem Grund sollte das Angebot in den Ausstellungsräumen in den Niederlanden reduziert werden.
Sharon Wolters: Dem kann ich nicht zustimmen.
Sander van ’t Hoen: Stimme nicht zu.
Jerry Helmers: Dem stimme ich nicht zu. Ich sage den Zuhörern zu Hause: Sie haben sich nicht gegenseitig angeschaut. Sie haben wirklich in die Luft geschaut und sich gefragt: Was soll ich denn jetzt antworten? Und sie waren beide anderer Meinung. Nun, im Moment ist es ziemlich genau auf einer Linie, was die Vision und den Auftrag der ATAG angeht, richtig? Aber wir werden sehen, was der dritte Vorschlag bringen wird. Wird er eintreffen. Stimmen Sie zu oder nicht? Die Verbraucher unterschätzen, wie viel Innovation in einem modernen Kochfeld oder Backofen steckt.
Sharon Wolters: Stimme zu.
Sander van ’t Hoen: Einverstanden.
Jerry Helmers: Okay. Ich würde fast sagen: Wird das ein wirklich langweiliger Podcast oder nicht?
Sander van ’t Hoen: Das glaube ich nicht.
Jerry Helmers: Nein, hat es nicht. Was hast du davon gehalten, Martin? Willst du auch eine Stellungnahme für dich? Oder möchten Sie bereits auf eine dieser Aussagen antworten?
Maarten Zegstroo: Ich möchte später antworten.
Jerry Helmers: Ich antworte später. Sie halten ihn dann eine Zeit lang fest.
Maarten Zegstroo: Ja, auf jeden Fall.
[03:12] Treffen mit Sharon und Sander
Jerry Helmers: Gut, dann gehen wir ganz auf den Inhalt ein. Zumindest werden wir die Leute kennenlernen, die hier am Tisch sitzen. Sharon und Sander, herzlich willkommen bei der Firma ATAG. Ladies first, Ladies first. Sharon, was machen Sie bei der ATAG?
Sharon Wolters: Ja, was tue ich bei der ATAG?
Jerry Helmers: Ja, und was hat Sie hierher geführt?
Sharon Wolters: Was hat mich hierher gebracht? Na ja, jedenfalls die Einladung von Volkert.
Jerry Helmers: Reden wir über Volkert van der Werf?
Sharon Wolters: Van der Werf, ja. Projektleiter. Ja, warmer Kontakt zu ihm und er hat uns kontaktiert und gesagt: Mensch, wollt ihr mitmachen? Nun hatte ich auch noch keine Frau im Podcast gesehen, also dachte ich: Da will ich sowieso hin. Und ich dachte, es wäre schön, mit einer Kollegin zusammenzukommen, und das ist dann Sander. Was mache ich bei der ATAG? Ich bin, wie es so schön heißt, Brand Marketing Manager für die Marke ATAG.
Jerry Helmers: Leiter Markenmarketing. Marketing, ist das notwendig für die ATAG? Ihr seid doch sehr bekannt, oder?
Sharon Wolters: Nun, wir haben noch einige Schritte vor uns, das ist also definitiv noch notwendig. Tolle Geschichten zu erzählen.
Jerry Helmers: Was sind die Schritte, die Sie unternehmen wollen?
Sharon Wolters: Zum Bekanntheitsgrad. Sie könnten annehmen, dass wir bereits ziemlich bekannt sind. Aber in Wirklichkeit müssen wir in dieser Hinsicht noch einige Schritte machen.
Jerry Helmers: Und dafür sind Sie allein verantwortlich?
Sharon Wolters: Unter anderem, ja. Zusammen mit einem Kollegen sind wir beide für das Marketing der Marke ATAG verantwortlich. Von A bis Z, also mit allen Facetten.
Jerry Helmers: Aber sind Sie heute hier, um ein Auge auf Sander zu haben, damit er keine verrückten Sachen sagt?
Sharon Wolters: Beide, natürlich. Alle beide.
Sander van ’t Hoen: Ich danke Ihnen für das Vertrauen, das Sie uns entgegenbringen.
[04:50] Sander über seine Rolle bei der ATAG
Jerry Helmers: Sander van ’t Hoen, stellen Sie sich den Zuhörern noch einmal vor. Und sagen Sie uns auch, welche verrückten Dinge Sie heute nicht sagen dürfen.
Sander van ’t Hoen: Das ist eine sehr gute Frage. Ich bin Sander van ’t Hoen, bin schon eine Weile in der Branche, etwa 33 Jahre, und seit eineinhalb Jahren bei der ATAG. Ein sehr nettes Unternehmen.
Jerry Helmers: Natürlich müssen Sie das sagen.
Sander van ’t Hoen: Das ist eine der verrückten Sachen, die ich nicht sagen darf. Nein, ich habe nach einer sehr erfolgreichen Zeit ganz bewusst einen Schritt in meiner Karriere gemacht. Sicherlich war ich bereit für eine neue Herausforderung. Und wie Sharon sagt, ist das bei der ATAG der Fall. Die Marke ATAG auf ein Niveau zu bringen, wo sie meiner Meinung nach hingehört.
Jerry Helmers: Okay. Und wohin gehört es?
Sander van ’t Hoen: Nun, an der Spitze des Küchenmarktes.
Jerry Helmers: An der Spitze des Küchenmarktes?
Sander van ’t Hoen: Ja.
Jerry Helmers: Aber ist das bisher nicht der Fall?
Sander van ’t Hoen: Nein, ich glaube nicht, dass wir von unseren Kunden so wahrgenommen werden.
Jerry Helmers: OK, das hat Sharon auch gemeint: Wir haben noch einige Schritte vor uns.
Sander van ’t Hoen: Ja.
Jerry Helmers: OK, ihr seid euch heute wirklich einig. Martin, können wir hier einen weiteren Keil zwischen die beiden treiben?
Maarten Zegstroo: Nein, jedenfalls nicht zwischen diesen beiden.
Jerry Helmers: Es sollte für uns eine unmögliche Mission sein, und so scheint es auch zu sein. Nun, danke für die Einführung.
[06:04] Die vier Gesprächsthemen
Jerry Helmers: Für die wenigen auf dem Markt, die noch nie von der ATAG gehört haben: Sie wissen jetzt ein wenig darüber, was sie ist und über die Menschen, die dort arbeiten, und deshalb sind sie hier im Podcast. Wir werden über vier Themen sprechen. Über den Arbeitsmarkt. Wir werden über die Aussage sprechen, man könnte sagen: Bekommt der Kunde, der Verbraucher wirklich das, was er kauft? Wir werden über diesen, wie ich finde, schrecklichen Begriff der Wahrnehmung sprechen. Vielleicht gelingt es uns heute in diesem Podcast endlich, die ultimative Definition dieses Begriffs zu geben. Wahrnehmung. Und das vierte Thema in diesem Podcast, über das wir sprechen werden, sind technische Entwicklungen, KI in Küchengeräten. Vielleicht können wir darüber ein bisschen was sagen.
Jerry Helmers: Nun, Sander, als wir das redaktionelle Vorgespräch zur Vorbereitung auf diesen Podcast führten, sagten Sie auch: Ich möchte über den Arbeitsmarkt sprechen. Sie haben sich ja einige unserer früheren Podcasts angehört. Wir haben auch in diesem anderen Podcast über den Arbeitsmarkt gesprochen. Und Sie haben mich in diesem Telefongespräch darauf aufmerksam gemacht, weil Sie sagten: Manchmal dachte ich, dass das alles ein bisschen nuanciert und ein bisschen vorsichtig ist, all diese Kommentare, die in anderen Podcasts über den Arbeitsmarkt gemacht wurden. Und dann habe ich Sie gefragt: Das ist ja schön, wenn Sie das im Podcast sagen, in der realen Aufnahme, aber werden Sie es nicht nuancieren? Wie haben Sie das gemeint?
[07:20] Die Anspannung auf dem Arbeitsmarkt
Sander van ’t Hoen: Nuancen, ich glaube, die haben wir alle, irgendwann einmal. Denn in der Branche will man niemanden vor den Kopf stoßen. Ich kann mich daran erinnern, dass Maarten im letzten Podcast etwas sagte wie: Wir alle kennen diesen einen Kunden. Natürlich ist es nicht fair, den Markt zu vergleichen, der über diesen einen Kunden spricht. Ich glaube, es ist eine große Herausforderung auf dem Markt, wenn es darum geht, die richtigen Leute für das eigene Unternehmen zu finden und zu halten. Denn der Arbeitsmarkt ist im Moment ziemlich angespannt. Ich denke, Sie haben diese Erfahrung selbst gemacht, als Sie eine Küche gekauft haben.
Jerry Helmers: Ja, wir könnten noch 10 weitere Podcasts darüber machen.
Sander van ’t Hoen: Nun, genau. Aber ich denke, das ist es, womit wir in der Branche alle konfrontiert sind.
Jerry Helmers: Worauf genau stoßen Sie denn? Und dann sprechen wir in diesem Fall über die Veranstaltungen, die Gespräche in den Ausstellungsräumen?
Sander van ’t Hoen: Nun, ich denke, ich möchte das Thema weiter fassen. In dem Moment, in dem man als Unternehmen der Branche etwas mitteilen möchte, versucht man, die Leute dazu zu bringen, zu einem zu kommen. Es wird schwieriger, die Leute dafür zu begeistern, Sie zu besuchen. Mit Amsterdam ATAG Live haben wir dafür einen tollen Standort, den die Leute sowieso gerne besuchen, weil er neu ist. Aber eher nicht in ihrer Freizeit.
Jerry Helmers: Was meinen Sie mit "eher nicht in der Freizeit"?
Sander van ’t Hoen: Es gibt so viele andere Dinge, die sie auch tun wollen. Deshalb muss man in das Wissen investieren, das man für die Herstellung der Produkte und das eigene Geschäft als Küchenladen braucht...
Jerry Helmers: Oh, warten Sie einen Moment. Sie meinen also tatsächlich die Küchenverkäufer, die mit Ihren Kunden, mit Ihren Partnern arbeiten. Die werden regelmäßig eingeladen, oder zumindest werden sie in das Experience Centre eingeladen, um eine Schulung zu erhalten. Das ist es, was Sie meinen.
Sander van ’t Hoen: Ja.
Jerry Helmers: Okay, fahren Sie mit diesem Punkt fort.
Sander van ’t Hoen: Es kostet einige Mühe, diese Zeit freizumachen. Und das hat damit zu tun, wie stark der Laden ausgelastet ist. Im Moment werden sehr viele Küchen verkauft. Es ist eine ziemliche Herausforderung, das gut zu organisieren, das gut zu installieren. Ja, und dann muss man sich manchmal entscheiden, wo man seine Zeit verbringt. Nun, wir von der ATAG glauben, dass es unglaublich wichtig ist, die Kunden gut über die Produkte zu informieren, und zwar in Richtung der zweiten Aussage, die Sie gemacht haben: Bekommt der Kunde irgendwann das, was er will? Was er wirklich braucht und was er braucht.
[09:46] Bekommen die Kunden wirklich, was sie wollen?
Jerry Helmers: Ja, Sharon, bekommt der Kunde wirklich, was er will?
Sharon Wolters: Ich denke nicht immer nach.
Jerry Helmers: Nein, und wo ist das? Ist es der Küchenverkäufer, der keine Zeit und kein Wissen investieren will?
Sharon Wolters: Da ich nicht investieren möchte, würde ich es nicht ganz so schwarz-weiß malen. Schauen Sie, was wir sehen, ist, dass es bei einem solchen Verkaufsgespräch natürlich hauptsächlich um die eigentliche Küche geht, die Schränke und die Arbeitsplatte. Der Teil über die Geräte ist vergleichsweise viel weniger. Dann liegt es an dem Verkäufer, dem Verbraucher die richtigen Fragen zu stellen. Wie sieht Ihre Familie aus? Kochen Sie gerne? Wenn diese Zeit schon ziemlich begrenzt ist und Sie sagen: Na ja, ich kann auch mit einem normalen Gerät auskommen, dann werden nicht die richtigen Fragen gestellt. Und dann geht der Verbraucher nach Hause und ist total glücklich mit seiner neuen Küche. Und der denkt: Verdammt, so einen Dampfbackofen hätte ich auch gerne gehabt. Weil er eine Art Stolz auf seine Küche empfindet. Und dann fängt er an, daran zu arbeiten, und dann hat er vielleicht gar nicht die richtigen Geräte. Dabei kann man mit den richtigen Fragen in diesem Prozess viel besser beraten, was die Ausstattung angeht.
[10:51] Wie lange sollte ein Verkaufsgespräch dauern?
Jerry Helmers: Können wir sagen, Martin, ich zitiere dich auch: Wie lange sollte oder kann oder sollte ein Verkaufsgespräch im Ausstellungsraum dauern?
Maarten Zegstroo: Ich glaube nicht, dass es unbedingt an der Zeit liegt, aber ich höre, was Sharon sagt, und ich teile diese Meinung. Wenn ein Kunde heute einen Ausstellungsraum betritt und eine Küche kauft, kauft er sozusagen die Emotion der Möbel. Wenn man die Küche dann benutzt, liegt die Emotion eher in der Nutzung der Geräte. Denn die Emotionen gehen irgendwann weg... Sie sind auch, ich hoffe, mein Freund hört nicht zu, aber in den ersten Jahren ist man sehr verliebt in seine Frau, man findet sie fantastisch und schön, und irgendwann gewöhnt man sich an diese Schönheit. Und ich habe auch das Gefühl, dass es mit den Küchen so ist.
Maarten Zegstroo: Und ich glaube, das wird manchmal noch vergessen. Die Verbraucher wollen das auch nicht, also fragen sie auch nicht danach. Aber es wäre sehr gut, und es gibt viele gute Unternehmer da draußen, aber es passiert immer noch manchmal, dass der Fokus auf dem Aussehen der Küche liegt, anstatt auf der Nutzung der Küche.
[12:03] Arbeitskräftemangel und die Qualität der Verkaufsgespräche
Jerry Helmers: Aber Sander, dann ist da noch die Anspannung auf dem Arbeitsmarkt... Jeder, nicht nur in der Küchenbranche, sondern in jedem Unternehmen, hat Schwierigkeiten, gute Leute zu finden. Sehen Sie, dass sich das in einer schlechteren Qualität der Verkaufsgespräche in diesem Ausstellungsraum widerspiegelt? Denn das Thema, über das wir hier sprechen, betrifft natürlich den Arbeitsmarkt.
Sander van ’t Hoen: Nun, ich wage zu behaupten, dass nicht jeder ein guter Verkäufer ist. Das können wir alle lernen. Belehrbar. Aber manchmal liegt es auch in den Genen und in der DNA. Man ist kontaktfreudiger, kann einem Gesprächspartner gut zuhören. Ja, das bedeutet, dass der Mangel auf dem Arbeitsmarkt dazu führt, dass man manchmal Leute unter Druck einstellt, weil man zu viel Arbeit hat, von denen man im Nachhinein vielleicht denkt: Na ja, ich hätte diese Person lieber nicht in meinem Geschäft gehabt. Oder in Ihrem Unternehmen, oder was auch immer Sie tun.
Jerry Helmers: Aber worauf sollten Sie achten, wenn Sie ein Vorstellungsgespräch haben, weil Sie einen Verkäufer in diesem Ausstellungsraum brauchen? Ich sehe Sie beide, Sharon und Sander, einen Moment lang an. Worauf sollte man achten, um zumindest die Chancen zu maximieren, dass ein anständiger, anständiger Verkäufer dort sitzt?
Sander van ’t Hoen: Ich weiß nicht, ob es anständig oder ordentlich sein muss. Ich glaube nicht, dass es unbedingt davon abhängt, ob man einen schönen Anzug trägt.
Jerry Helmers: Aber natürlich kann Anstand auch metaphorisch gesehen werden. Einfach freundliche Kommunikation, Einfühlungsvermögen.
Sharon Wolters: Enthusiasmus.
Jerry Helmers: Enthusiasmus.
Sharon Wolters: Aus meiner Marketing-Perspektive bin ich der Meinung, dass man auch viel lernen kann. In dem Moment, in dem man sehr enthusiastisch und sehr wissbegierig ist und wirklich eine gewisse Leidenschaft für etwas hat, wird es klappen. Und dann, wenn ich ganz kurz aufgreifen darf, was Sie über Wissen und so weiter sagen. Als Küchenverkäufer gibt es auch so viele Anbieter, die Tools anbieten, die Ihnen beim Verkauf von Geräten helfen. Denken Sie an die Experience Centres.
Jerry Helmers: Aber da war das Problem, das hat auch Ihr Kollege Sander gesagt, dass sie nicht immer Zeit haben, dorthin zu gehen.
Sharon Wolters: Nein, aber die Brücke, die ich zum Verbraucher schlagen möchte, ist: Wenn Sie selbst merken, dass ich bei den Geräten nicht weiterkomme, weil ich erstens nicht genug Zeit habe, zweitens nicht genug Wissen habe oder ich die Geschichte bestimmter Marken einfach nicht vermitteln kann, dann nutzen Sie die verfügbaren Instrumente. Schicken Sie einen solchen Verbraucher in unserem Fall zu ATAG Live oder einem anderen Erlebniszentrum. Führen Sie den Verbraucher dort in die Marke ein. Oft arbeiten dort Berater, die alles über die Geräte erzählen und Ratschläge geben können.
Jerry Helmers: Und zwar speziell zu dieser einen Marke, denn das ist natürlich eine große Herausforderung für die Verkäufer im Ausstellungsraum. Vor allem, wenn es eine umfangreiche Sammlung von Marken gibt. Man muss einfach über alles Bescheid wissen.
Sharon Wolters: Ganz genau. Und in dem Moment, in dem ein Verbraucher irgendwo reinkommt, denke ich, ist es der Wunsch jeder Marke, diesen Verbraucher so sehr wie möglich zu begeistern und eine gute Beratung zu bieten. Und dann sehen wir, dass der Verbraucher mit einer Geräteliste zurück in das Küchengeschäft kommt, auf der steht: Das möchte ich haben, mit einer Begeisterung für eine Marke, so dass in diesem Fall das Experience Centre Ihren Job macht und Ihnen beim Verkauf hilft.
[14:53] Wie viele Anrufe sind für einen Abschluss erforderlich?
Jerry Helmers: Wie viele Gespräche müssen eigentlich noch geführt werden, bevor der Verkauf zustande kommt, Sander? Nun, lassen Sie uns einfach eine Runde drehen. Ich werde auch Maarten und Sharon das fragen. Wie viele Gespräche müssen geführt werden, bevor das Geschäft abgeschlossen ist?
Sander van ’t Hoen: Nun, zumindest glaube ich, dass es mehr als eine ist.
Jerry Helmers: Aber sind das mehr als fünf?
Sander van ’t Hoen: Nein. Ich sehe das ein bisschen wie bei einem Date. In dem Moment, in dem man seinen Partner kennenlernt, hat man ein erstes Treffen. Und dann macht es Klick oder nicht. Und dann macht man ein weiteres Date und eine Fortsetzung. Und dann weiß man vielleicht... Ich bin keine erfahrene Partnerin. Aber nach zwei oder drei Mal weiß man es, glaube ich. Und dann muss man natürlich irgendwann eine Entscheidung treffen.
Jerry Helmers: Was genau wissen Sie denn?
Sander van ’t Hoen: Ob beim Kauf einer Küche der Klick da ist. Und ich denke, das ist wichtig. Es geht um Vertrauen. Sie werden viel Geld ausgeben. Man muss also darauf vertrauen können, dass die Person, der man sein Geld übergibt, einem etwas verkauft hat, mit dem man sehr zufrieden sein wird.
Jerry Helmers: Ja, aber der Verkäufer sollte sich vielleicht auch bewusst sein, dass er Geld übergibt. Ich persönlich habe nämlich das Gefühl, dass das manchmal noch fehlt. Maarten, wie viele Verkaufsgespräche müssen Ihrer Meinung nach stattfinden, bevor das Geschäft tatsächlich abgeschlossen werden muss?
Maarten Zegstroo: Ich denke, wenn man es richtig macht, sollte man auch mehr als eine machen.
Jerry Helmers: Jetzt mach es konkret. Auf diese Weise kann ich auch eine Frage beantworten.
Maarten Zegstroo: Ich glaube, dass man als Berater so viel zu sagen hat. Es geht um mehr als nur darum, dem Kunden zuzuhören. Denn der Kunde kommt zu Ihnen und sagt Ihnen, welche Anforderungen er hat, aber im Allgemeinen sind diese Kunden nicht zu 100 Prozent darüber informiert, was es gibt. Als Berater oder Verkäufer können Sie also mehr sagen als nur das, wonach der Kunde sucht.
Jerry Helmers: Weil es viel mehr zu bieten gibt als das, was der Kunde weiß. Mehr als eines, mit anderen Worten.
Maarten Zegstroo: Mehr als eine.
Sander van ’t Hoen: Ich kann das folgendermaßen erklären: Ein Freund von mir hat eine Küche gekauft, er hat wenig Zeit, also geht er am Samstagnachmittag in ein Küchengeschäft und kauft eine Küche auf einen Schlag. Derjenige war danach sehr glücklich: Ich habe heute eine Küche gekauft und bin so froh, dass ich diese Entscheidung getroffen habe. Dieser Mann ist danach noch sieben Mal zurückgekommen, um seine Küche anzupassen.
Jerry Helmers: Was ist denn da schief gelaufen?
Sander van ’t Hoen: Nun, nach meiner Erfahrung ist das Inventar.
Jerry Helmers: Aber hat der Verbraucher, dieser Freund von Ihnen, nicht auch eine gewisse Verantwortung?
Sander van ’t Hoen: Auf jeden Fall. Nein, das denke ich auch, sicher. Ich denke, er hätte noch ein bisschen mehr in die Tiefe gehen können. Wir können ihm auch dabei helfen, als Marke, als Online-Medien und als Berater, wie Sharon sagt. Aber natürlich auch die Erfahrung des Küchenverkäufers, der oft einen unwissenden Verbraucher in den Entscheidungsprozess bringt. Ich habe keine Ahnung von Autos, deshalb finde ich es gut, wenn mir jemand die richtigen Fragen stellt, warum ich mich in Kürze für ein bestimmtes Auto entscheiden werde.
Jerry Helmers: Sharon, die Männer haben vielleicht nicht mehr als ein Gespräch geführt.
Sharon Wolters: Ja, ich würde sagen, zwei bis maximal drei. Ich denke, dass man als Verbraucher auch immer das beste Angebot haben möchte. Und ich könnte mir das so vorstellen: Je länger man über etwas redet, desto mehr Verhandlungsspielraum hat man vielleicht. So dass man denkt: Ja, ich habe jetzt eine tolle Küche zusammengestellt, Geräte, und wir reden weiter darüber. Ich glaube, es ist immer eine Art Spannung: habe ich das beste Angebot? Ja, klar. Kann man da vielleicht ein bisschen Rabatt geben? Ich denke, am Ende ist es auch gut so. Man ist stolz auf das, was man kaufen wird. Man ist glücklich mit der Wahl, die man getroffen hat, und dann ist es auch schon vorbei. Irgendwann muss es auch mal einen Punkt geben.
Jerry Helmers: Ja, ich denke schon. An sich ist das natürlich auch nicht unlogisch, denn natürlich kann auch ein Verkäufer nicht ewig Gespräche führen. Aber was Sie gesagt haben, ist natürlich sehr interessant. Denn je öfter man Gespräche führt oder je länger die Gespräche als Verkäufer im Ausstellungsraum dauern, desto unbewusster verschenkt man damit möglicherweise etwas, das bei der Preisverhandlung gegen einen verwendet werden kann.
Sharon Wolters: Ja, ich glaube schon.
Jerry Helmers: Um es einmal auf den Punkt zu bringen.
[19:06] Wie kann man gute Leute in der Branche halten?
Jerry Helmers: Wie auch immer, zurück zum Thema, mit dem wir diese Diskussion begonnen haben. Der Arbeitsmarkt ist angespannt. Wie rekrutieren wir, wie halten wir wirklich das bestmögliche Personal in der Küchenbranche? An wen kann ich mich dabei wenden? Maarten vielleicht. Wie rekrutieren wir, wie halten wir, wie bekommen wir wirklich Fachleute in den Ausstellungsraum? Wie binden wir sie an uns?
Maarten Zegstroo: Das ist eine gute Frage, Jerry.
Jerry Helmers: Natürlich, dafür bin ich ja da.
Maarten Zegstroo: Ja, ich weiß. Sie wissen genau, wie Sie es mir über den Zaun werfen können. Aber ja, natürlich ist es nicht umsonst, dass Unternehmen wie die ATAG und die BSH auch anfangen, es selbst zu tun, zum Beispiel die Verbraucher zu informieren. Also Arbeitskräftemangel gibt es, den kann man nicht immer lösen. Wie kann man sie dann halten? Dann könnte man anfangen, über Entlohnung zu reden, über Zukunftschancen, Aufstiegsmöglichkeiten. Ich finde das ziemlich knifflig.
Jerry Helmers: Warum ist das ungünstig?
Maarten Zegstroo: Das könnte auch ein guter Zeitpunkt für die Einführung sein. Es könnte auch einfach der Fall sein, Jerry, dass sich die Branche verändert. Viele Marken gehen den Schritt wie die ATAG, wie BSH und Miele, indem sie die Verbraucher einfach selbst informieren. Und dass der Einzelhändler dann eine ganz andere Rolle spielt.
Sander van ’t Hoen: Ich möchte dem noch eine Nuance hinzufügen, Maarten, vielleicht einen Moment lang aus unserer Perspektive. Informieren ist eine Sache, direktes Verkaufen eine andere.
Maarten Zegstroo: Nein, ich spreche auch nicht vom Direktvertrieb.
Sander van ’t Hoen: Nein, genau. Das ist es also, was wir nicht tun.
Sharon Wolters: Wenn es darum geht, gutes Personal zu finden, dann gilt das natürlich nicht nur für die Küchenbranche, sondern ich denke, das gilt eigentlich für alle Unternehmen. Der erste Schritt besteht meiner Meinung nach darin, dass Sie als Unternehmen selbst sehr gut wissen: Wer sind Sie, welche Art von Menschen wollen Sie anziehen und wie ist Ihre Arbeitsmarktkommunikation? Und warum sollten Sie zu uns kommen und für uns arbeiten und was bieten wir?
Sharon Wolters: Und ich denke, dass Sie als Person selbst auch gerne in einem Unternehmen arbeiten würden, das zu Ihnen passt.
Jerry Helmers: Aber ist es nicht auch so, dass all diese jungen Leute heutzutage... Hier sitzt ein Mann von fast 57 Jahren. Dann bin ich wirklich einer dieser weißen Boomer, wie man das nennt. Ich wundere mich manchmal, dass diese jungen Leute, die jetzt schon zu einem Vorstellungsgespräch kommen, nur drei Tage in der Woche arbeiten wollen. Denn zwei Tage sollten sie auch an sich arbeiten können. Ist da überhaupt noch eine Arbeitsmoral vorhanden, um wirklich etwas für das Unternehmen tun zu wollen?
Sharon Wolters: Das ändert sich gerade. Ich sehe das auch. Ich halte mich nicht für sehr alt, ich bin 35, aber ich sehe einen Unterschied in meiner Arbeitsmoral und einer noch jüngeren Generation.
Jerry Helmers: Und eine noch jüngere Generation.
Sharon Wolters: Das kann ich sehen, ja. Das ändert sich also. Da muss man als Unternehmen mitziehen. Aber selbst dann liegt der Schlüssel, glaube ich, wirklich beim Unternehmen selbst. Wenn man irgendwo anfängt zu arbeiten, hat man natürlich bestimmte Vorstellungen, aber es geht auch um die Frage: Passt es zu mir? Fördert es mich in meiner Karriere? Wird es mir helfen, weiterzukommen? In dem Moment, in dem ein Unternehmen das gut hinbekommt und sich wirklich für seine Mitarbeiter einsetzt, möchte man dort bleiben, denn dann ist man stolz darauf, dort zu arbeiten.
Sander van ’t Hoen: Sharon hat es auch erwähnt: Lernfähigkeit. Worauf sollte man achten, wenn man jemanden einstellt? Diese Lernfähigkeit. Ist jemand bereit, sich an veränderte Umstände anzupassen? Ich denke, das ist ein Schlüssel. Daran mangelt es ihnen, das ist meine Meinung dazu.
Jerry Helmers: Aber wenn das sehr schwierig ist, dann ist so ein separates Experience Center auch die Lösung, um dort diese detaillierten Produktinformationen geben zu können.
Sander van ’t Hoen: Auf jeden Fall. Wir sind sehr froh, sie dabei unterstützen zu können.
[22:23] Weiter zu Maartens Minute
Jerry Helmers: Okay, nach der Pause werden wir dann ein bisschen mehr darüber sprechen, denn dann werden wir eine Verbindung zum Konzept der Wahrnehmung herstellen. Was ist das? Und was wird in der Pause passieren? Wir müssen dranbleiben, denn es ist die Minute von Maarten. Wer wird jetzt eine Minute lang reden, sage ich. Ich habe keine Ahnung, worüber er sprechen wird. Es ist seine gesprochene Kolumne. Maarten, bist du in der Startposition?
Maarten Zegstroo: Fast.
[22:53] Maartens Minute über den niederländischen Stolz
Maarten Zegstroo: Deutsche kaufen deutsch, Italiener italienisch, Engländer wie Briten. Und hier in den Niederlanden sind wir nüchtern, sagen wir, aber sind wir so euphemistisch, wenn es um Einbaugeräte geht? Aber vielleicht ist es gar nicht die Nüchternheit, sondern etwas anderes. Vielleicht sind die Niederländer offener für Dinge, die aus anderen Ländern kommen, während wir selbst fantastische niederländische Einbaumarken haben. Mit guten Techniken, Innovationen und Kenntnissen über unsere Küchenpraktiken. ATAG, eine niederländische Marke mit einer traditionell langen Geschichte.
Maarten Zegstroo: Und doch ist es kein naheliegendes Gesprächsthema, am Küchentisch einfach Niederländisch zu wählen. So wie es in anderen Ländern mit eigenen Marken der Fall ist. Und das, obwohl wir in den Niederlanden auch als ein Land angesehen werden, in dem viele Innovationen zuerst getestet werden. Wo man kritisch hinschaut und die Technik schnell aufnimmt. Das macht die Position einer Marke wie der ATAG umso interessanter. Daher die heutige Frage an unsere ATAG-Gäste: Wie sehen Sie persönlich das? Ist es manchmal frustrierend zu sehen, dass der niederländische Stolz weniger offensichtlich ist, oder bietet dieser kritische Markt tatsächlich etwas Wertvolles?
[24:01] Niederländischer Stolz und ATAG
Jerry Helmers: Nun, Maarten, vielen Dank. Es ist fast so, als wären die Niederlande zuerst dran.
Maarten Zegstroo: Ich sehe ihn in huh.
Jerry Helmers: Ja, ich sehe ihn tatsächlich. Sie sind nicht der Johan Derksen des KitchenCast, Sie sind der Donald Trump des niederländischen KitchenCast. Aber die Frage ist meiner Meinung nach klar, Sharon und Sander. Der niederländische Stolz auf niederländische Marken. Wie seht ihr das? Gibt es Stolz oder würdet ihr diesen Stolz gerne mehr zum Ausdruck bringen, weil ihr eine niederländische Marke seid? Und ist das vielleicht auch ein Alleinstellungsmerkmal im Moment?
Sharon Wolters: Es ist definitiv ein Alleinstellungsmerkmal. Es ist eine Flagge, die wir...
Jerry Helmers: Made in Holland.
Sharon Wolters: Hergestellt in Holland. Nun ja, das nicht, aber wir sind wirklich eine holländische Marke, die aus den Niederlanden stammt. Und wir zeigen diese Flagge eigentlich zu wenig. Ein großer Teil der Verbraucher, die die ATAG besitzen, weiß gar nicht, dass wir Niederländer sind. Das ist also etwas, das wir im kommenden Jahr, in den kommenden Jahren, viel stärker kommunizieren wollen. Dass man mit ATAG wirklich eine niederländische Marke kauft. Und was ich bei den Kooperationen, die wir eingehen, bei den Verbrauchern, mit denen wir sprechen, bei den Einzelhändlern, mit denen wir sprechen, sehe, ist, dass der niederländische Charakter der Marke wirklich eine Stärke ist.
Jerry Helmers: Worin liegt dann die Stärke? Sie haben zum Beispiel eine Schweizer Uhr, oder in Deutschland eine Art von Solidität. Was ist also das niederländische Image?
Sharon Wolters: Gute Frage. Wenn ich mir das Unternehmen anschaue, haben wir unsere eigenen Servicetechniker, alle im Haus, das Kontaktzentrum ist im Haus. Sie kaufen also wirklich bei uns. Wenn Sie jemanden anrufen, bekommen Sie nicht irgendein Telefonzentrum in Fernost. Wir schicken keinen angeheuerten Servicetechniker. Das alles kaufen Sie wirklich bei uns.
Sander van ’t Hoen: Nun, ich möchte das auch aufgreifen. Sie sagen es selbst: Der niederländische Markt ist oft das Testfeld für Entwicklungen. Auch für andere in den Ländern um uns herum. Sie betrachten den niederländischen Markt immer noch als den Beginn der Entwicklung. Und wir stehen in der Branche, in der wir auch aufgewachsen sind, als die Marke, die eine enorme Stärke bei der Positionierung als Kochmarke gezeigt hat. Unser gesamtes Büro in Duiven besteht nicht nur aus Mitarbeitern, die sich auf den niederländischen und belgischen Markt konzentrieren, nein, ganz bestimmt nicht. Wir haben auch eine ganze Reihe von Mitarbeitern in unserem Forschungs- und Entwicklungszentrum, wo wir weltweit Produkte für unsere Partner entwickeln. Und das Wissen, das wir dort in den letzten 75 Jahren und mehr als niederländische Marke erworben haben, ist ein Grund dafür, dass wir jetzt diese Position auf dem Markt haben. Nur, wie Sharon sagt, könnten wir diese Flagge noch viel mehr hissen. Wir sollten viel stolzer sein auf das, was wir bisher erreicht haben und warum die ATAG als Marke eigentlich immer gewählt wurde, wenn es ums Kochen ging.
[26:49] Nachhaltigkeit als Schwerpunktthema
Jerry Helmers: Ich vermisse einen Aspekt in dieser Geschichte. Ja, ich bin natürlich kein Mitarbeiter der Marketing- und Kommunikationsabteilung der ATAG, aber ich vermisse in dieser Geschichte die Nachhaltigkeit. Denn etwas, das man in den Niederlanden kauft, muss man nicht aus China oder was weiß ich woher beziehen. Warum vermisse ich das bei Ihnen? Oder gebe ich jetzt den ultimativen Marketing-Tipp?
Sander van ’t Hoen: Nun, Sie geben den ultimativen Marketing-Tipp. Ich denke, es ist einfach so: Nachhaltigkeit steht ganz oben auf unserer Agenda. Wir arbeiten an einer Reihe von Projekten, bei denen wir die soziale Verantwortung der Unternehmen auf unterschiedliche Weise berücksichtigen. Wir führen einen Test mit wiederverwertbaren Geräten durch. Das heißt, wir geben einem Gerät ein zweites Leben. Das funktioniert super interessant. Nur ist es im Moment noch extrem teuer. Ich kann mich erinnern, dass in einem früheren Podcast auch gesagt wurde: Die Leute wollen dafür noch nicht bezahlen. Das ist also die größte Herausforderung, die wir zum Beispiel haben.
Jerry Helmers: Aber die Leute wollen vielleicht auch nicht für den Transport aus der Ferne bezahlen, wenn die Geräte von weit her kommen. Sharon, wie werden Sie Ihren Marketingplan anpassen?
Sharon Wolters: Sie meinen mit Nachhaltigkeit?
Jerry Helmers: Ja, genau.
Sharon Wolters: Was wir in Bezug auf Nachhaltigkeit tun, abgesehen von der Prüfung von Spezifikationen zu Energiewerten und ähnlichem, ist, dass für das Unternehmen, wie Sander gerade erwähnte, Nachhaltigkeit eine hohe Priorität hat. Also bei der Produktentwicklung innerhalb Europas. Transport mit der Bahn, nicht mit dem Flugzeug. Wir versuchen also bereits, die nachhaltigsten Transportmöglichkeiten zu finden. Wir versuchen zu prüfen, wie wir unsere Materialien verpacken können. EPS-freie Verpackungen sind ein Punkt, an dem wir sehr intensiv arbeiten und über den wir nachdenken. In dieser Hinsicht steht Nachhaltigkeit also ganz oben auf unserer Agenda.
Sharon Wolters: In der Marketing-Geschichte, nein, denn es ist auch eine ziemlich heikle Grenze, die man überschreitet.
Jerry Helmers: Nachhaltigkeit ist knifflig, aber wichtig.
Sharon Wolters: Sehr wichtig. Nur bei der Art der Kommunikation gibt es eine ganze Reihe von Richtlinien, die damit verbunden sind. In dem Moment, in dem man schreibt, dass man die nachhaltigste Marke oder die energieeffizienteste ist...
Jerry Helmers: Aber Sie können doch einfach sagen: Wir sind eine niederländische Marke. Wenn Sie bei uns kaufen, wissen wir zumindest, dass es keine Ferntransporte aus dem Fernen Osten oder dem Nahen Osten gibt, oder woher auch immer die Geräte kommen mögen. Das ist doch nicht so kompliziert zu sagen, oder?
Sharon Wolters: Nein, richtig, nur die Botschaft, die wir den Verbrauchern vermitteln, bezieht sich wirklich auf die Kocherfahrung.
Maarten Zegstroo: Darf ich in diesem Fall über Nachhaltigkeit sprechen? Ist das nicht auch ein USP in den kurzen Linien innerhalb des Unternehmens? Denn andere Marken, die wir in den Niederlanden als Einbaumarken verkaufen, müssen manchmal international denken. Ist es also nicht viel einfacher für euch, zu sagen: Es gibt eine Nachfrage nach diesem Produkt, das können wir anbieten, also werden wir es liefern? Oder ist dieser Prozess genauso langwierig?
Sander van ’t Hoen: Nein, da haben Sie natürlich Recht. Das ist dann in der Tat weg von der Nachhaltigkeit. Aber wir sind in der Lage, schneller auf die Marktnachfrage zu reagieren. Manchmal ist man dann ein Vorreiter und dann müssen sich alle daran gewöhnen. Ist es Touch-Bedienung oder muss man einen Knopf benutzen oder beides? Die Einführung der neuen 8er-Serie von ATAG ist deshalb so fantastisch, weil wir uns die Funktionalität der Bedienung angeschaut haben. Sie ist viel intuitiver. Und deshalb zum Beispiel eine Kombination aus Tasten- und Touch-Bedienung. Ich habe einige Kinder, die sehr viel Spaß am Spielen haben. Sie benutzen die Maus und die Tastatur. Und dann sieht man, dass das durchaus den Wünschen der Verbraucher entspricht. Und wir können das schneller in die Prozesse einbringen, die wir an unsere Fabriken schicken.
[30:31] Was ist Wahrnehmung?
Jerry Helmers: Und dann habe ich auch gleich die Brücke zu dem, was wir unbedingt besprechen müssen. Denn wir haben es den Zuhörern gesagt. Es geht also um Wahrnehmung? Und meine Unterfrage ist: Was ist die ultimative Definition von Wahrnehmung? Du hast es selbst ein paar Mal in dem Gespräch verwendet. Sharon hat am Anfang auch etwas über Wahrnehmung gesagt. Was ist Wahrnehmung? Und dann entstand eine große Stille.
Maarten Zegstroo: Sie haben einmal gesagt, dass Transparenz in diesem Podcast nicht erwähnt werden sollte.
Jerry Helmers: Habe ich die Transparenz nicht erwähnt?
Maarten Zegstroo: Sie wollten nicht, dass ich das erwähne. Sie dachten, das sei ein böses Wort.
Jerry Helmers: Transparenz, ja, damit habe ich sozusagen das gleiche Problem wie mit der Wahrnehmung. Aber das nur nebenbei. Worum geht es? Jeder in der Branche, auch außerhalb der Küchenbranche, spricht von Erfahrung. Sander, Sie haben den Begriff auf den Punkt gebracht. Was ist Wahrnehmung?
Sander van ’t Hoen: Nun, ich habe AI gefragt.
Jerry Helmers: Komm schon, du kannst dir doch selbst etwas ausdenken, oder?
Sander van ’t Hoen: Nein, aber das hat sich auch nicht ergeben. Für mich ist Erfahrung ein Gefühl. Denn in dem Moment, in dem mich ein Produkt, das ich gekauft habe, glücklich macht... Wenn ich in der Küche stehe und mit meinen Kindern oder mit meiner Freundin ein schönes Essen habe, und es ist gemütlich, und es entsteht eine interessante Diskussion wie die, die wir gerade über den Sinn und Unsinn des Lebens führen, ja, das gibt mir ein gutes Gefühl.
Jerry Helmers: Erfahrung ist Glück. Sharon, kannst du... Ich mag es dort.
Sharon Wolters: Ja, das gefällt mir sehr. Das kann ich nachempfinden. Und wenn ich mir die Küche ansehe, ist sie natürlich viel mehr ein Teil des Hauses. Vielleicht das Herzstück des Hauses. Und dort findet es statt. Hier gibt es nette Gespräche, hier gibt es vielleicht traurige Gespräche, hier wird gekocht, hier gibt es Gerüche, hier gibt es Reize. In der Küche werden eigentlich alle Sinne angeregt.
Jerry Helmers: Erfahrung ist Glück. Ja, das gefällt mir. Maarten, könnte es sein, dass du heute Abend, auf der Heimfahrt von Weert, denkst: Diese Jungs von ATAG hatten mit dem Konzept der Wahrnehmung nicht ganz unrecht?
Maarten Zegstroo: Nun, zumindest ist es etwas, das auf eine Kachel passt, das ist also ein Vorteil.
Maarten Zegstroo: Aber ich denke, es passt perfekt. Denn ich denke, wenn man sich meine Wahrnehmung anschaut, dann hat das tatsächlich damit zu tun, dass, wenn man sich in diesem Umfeld bewegt, alles lösbar sein sollte. Und das ist diese Wahrnehmung. Und mit all den Annehmlichkeiten, die da sein können, dass sie für dich da sind. Und dass man sich nicht sehr anstrengen muss, um das zu erreichen, was man in der Küche erreichen will.
Jerry Helmers: Ich glaube, wir erleben gerade einen historischen Moment in diesem Podcast. Wir haben schon früher in dieser Podcast-Reihe über das Konzept der Erfahrung gesprochen, aber jetzt scheint es so etwas wie eine ultimative Definition geworden zu sein: Glück.
[33:25] KI in der Küche - sollten wir das wollen?
Jerry Helmers: Ich möchte noch ein Thema ansprechen. Und ja, das mag ich auch sehr, ein bisschen moralisch-ethische Diskussionen. Technische Entwicklungen, KI. Wir haben ja auch schon kurz über den Schub der KI gesprochen. Ich frage mich manchmal: Es gibt heute schon Backöfen, die über Apps mitdenken, ob der Kuchen, den man backt, in Ordnung ist. Darf ein Kuchen nicht mehr misslingen? Mit anderen Worten: Wollen wir als Menschen noch ein bisschen selbst denken oder werden wir alles diesen technologischen Errungenschaften und der KI überlassen? Ich schaue euch beide an. Sharon oder Sander, sollten wir das als Menschen wollen?
Sharon Wolters: Ich denke, dass KI an sich kein Ziel ist, aber sie ist ein Mittel. Sie hilft Ihnen also, denke ich. Die Bequemlichkeit dient dem Menschen. Zum Beispiel hilft sie Ihnen beim Kochen. Sie hilft Ihnen, wenn Sie viele Zutaten in der Küche oder im Kühlschrank haben und eine Zeit lang nicht wissen, was Sie kochen sollen. Dann hilft er Ihnen bei der Zusammenstellung eines Menüs für diese Woche oder einer Zutat für das Abendessen.
Jerry Helmers: Aber wollen wir nicht mehr alles selbst ausprobieren? Darf denn nichts mehr scheitern?
Sander van ’t Hoen: Nein, ja Jerry, natürlich nicht. Es geht um die Suche nach dem ultimativen Glück und ein bisschen Hilfe kann nicht schaden. Als ich 21 Jahre alt war, allein lebte und zum ersten Mal kochen wollte, rief ich meine Mutter an, meine damalige AI. Dann habe ich gefragt: Wie lange müssen die Kartoffeln noch mal ziehen? Und wenn man Blumenkohl hinzufügt, kann man das alles in einer Pfanne machen? Das sind natürlich sehr dumme Fragen, aber ich habe zu Hause nicht gelernt zu kochen. Als ich dann alleine lebte, musste ich es plötzlich. Und dann kann ein bisschen Hilfe nicht schaden.
Jerry Helmers: Aber wenn das nicht klappt und man es noch einmal versucht, ist es auch Glück, wenn man sieht, dass es dann klappt, weil man aus seinen Fehlern gelernt hat, oder?
Sander van ’t Hoen: Nun, auf jeden Fall. Wie Sharon sagt, hilft einem die KI dabei. Aber die Geschmäcker sind verschieden. So wird die knusprige Kruste auf dem Huhn bei Sharon anders aussehen als bei mir.
Jerry Helmers: Gibt es Ihrer Meinung nach eine Grenze für das, was wir als Menschen wollen sollten? Es ist eine etwas philosophische Diskussion, aber ich liebe sie. Ich denke, sie gehört auch in diesen Podcast. Aber sollten wir das als menschliche Wesen wollen?
Sander van ’t Hoen: Ja, ich glaube schon.
Jerry Helmers: Es könnte technologisch unaufhaltsam sein.
Sharon Wolters: Nein, die Entwicklung schreitet sehr schnell voran. Aber ich denke, dass man immer eine Art menschliche Note braucht, um zum Endergebnis zu kommen, im Falle des Kochens. Sehen Sie, die KI hilft Ihnen, aber Sie sitzen immer noch selbst an den Reglern. Nur weil sie Ihnen bei bestimmten Kochschritten hilft, heißt das natürlich nicht, dass der Kuchen perfekt wird. Denn wir haben das Glück, einen Koch im Team zu haben, der Rezepte macht, auch ein bisschen meine KI also. Und ich nehme einen Kuchen nach allen Schritten dort, aber trotzdem ist er innen nicht ganz durchgebacken. Na ja, dann muss ich halt selber nachsehen. Vielleicht doch noch ein paar Minuten dranhängen.
Jerry Helmers: Aber irgendwann ist auch das eine Aufgabe, die die KI übernehmen kann.
Sharon Wolters: Ja, ich denke, weil die Entwicklungen auch so schnell voranschreiten, werden wir uns irgendwann mehr und mehr an KI gewöhnen. Die Geräte werden anfangen, mehr für uns zu denken, und es wird sowieso ein bisschen in unser Leben eingewoben werden. Man sieht es ja auch in Kochsendungen...
Maarten Zegstroo: Heutzutage sieht man nicht mehr so viele Kochsendungen, aber natürlich gab es früher Leute, die sagten: Wenn man es in den Ofen schiebt, muss es 20 Minuten im Ofen sein, ich persönlich mag es lieber 25 Minuten, weil die Kruste dann ein bisschen knuspriger ist. Und das ist natürlich auch bei AI so. Sie können die Rückseite des Etiketts sehen, das ist sozusagen das AI. Und wollen Sie, dass es nur ein bisschen anders ist? Deshalb muss man die KI nutzen, um schließlich die ideale Zubereitungsart für das Gericht zu finden.
Jerry Helmers: Okay, ich denke, ich bin da etwas anderer Meinung, aber vielleicht sollten wir dem einen ganz anderen umfassenden Podcast widmen. Aber ich war trotzdem neugierig darauf, weil ich natürlich auch verstehe, dass Sie als ATAG diese technologischen Entwicklungen aufgreifen. Letztlich hat das auch einfach einen kommerziellen Wert, um es mal so zu sagen. Aber manchmal muss man sich auch trauen, moralisch-ethische und philosophische Akzente zu setzen.
[37:20] Das Abschlussprotokoll der ATAG
Jerry Helmers: Sie dürfen auch mal einen Werbespruch machen, denn wir sind, zumindest fast, am Ende dieses Podcasts angelangt. Und Sie wissen es: Diese letzten zwei Minuten sind für unsere Gäste. Für Sie, Herr und Frau ATAG. Zwei Minuten kommerzielle Redezeit. Maarten und ich sagen nichts mehr. Und Sie können für Ihr letztes Angebot werben. Vielleicht kommen wir auf etwas zurück, das in diesem Podcast gesagt wurde. In einem Moment werde ich auch die Uhr für Sie runterstellen. Und die zwei Minuten gehören dann Ihnen. Sind Sie bereit?
Sharon Wolters: Auf jeden Fall.
Sander van ’t Hoen: Nun, normalerweise machen die Damen das. Aber wir haben vereinbart, dass ich den Anfang mache, Jerry. Zunächst einmal ist es super cool, dass wir heute hier sein dürfen. Für die Marke ATAG, um etwas dazu sagen zu können. Aber wenn ich nur persönlich... Wir haben gerade über Lernfähigkeit gesprochen. Ich finde es super cool, das zu machen. Ich fand es auch super spannend. Es bietet eine Möglichkeit, für eine Weile stimuliert zu werden, anders als ein Skript. Durch die Fragen, die gestellt werden, einfach durch die Diskussion miteinander. Also Kompliment an euch. Ich finde das super cool.
Sander van ’t Hoen: Und ich denke, wir von der ATAG haben wirklich eine Menge zu sagen. Und ich möchte auch alle Hörer des Podcasts einladen, uns trotzdem zu besuchen. Investieren Sie in das Wissen. Sorgen Sie für Lernfähigkeit. Ich bin sicher, dass wir gemeinsam hoffen, dass die Küchenarbeit ein Erfolg wird.
Sharon Wolters: Nur um daran anzuknüpfen. Dann möchte ich eigentlich jeden einladen, zu ATAG Live zu kommen. Das ist unser neues Experience Centre, das wir kürzlich im prestigeträchtigen Houthaven-Gebäude in Amsterdam eröffnet haben. Ein wunderschöner Ort am Fluss Amstel. Und dort werden Sie die Marke erleben. Man traut sich fast nicht, es auszusprechen, aber Sie werden dort die Welt der ATAG betreten. Es ist wirklich etwas ganz anderes als ein Ausstellungsraum für Haushaltsgeräte. Wir können Sie dort informieren, wir können Sie dort inspirieren, wir können Sie dort begeistern, aber vor allem können wir Sie beraten, damit Sie das beste Gerät vorgeschrieben bekommen und damit Sie auch den Koch in sich entdecken können. Denn egal, ob du etwas aus dem Nichts machen willst oder immer für Freunde in Kochclubs kochen willst, bei der ATAG können wir dir helfen und dich ausrüsten und bedienen. Es ist einfach ein wirklich inspirierender Ort, von Meisterkursen bis zu Treffen, Podcast-Aufnahmen, alles ist möglich. Ich möchte Sie also wirklich einladen, zu kommen und uns bei ATAG Live zu besuchen. Und auch um zu hören, was Sie von der Erfahrung damals hielten. Einfach, um es wieder zu erleben. Ich danke Ihnen.
[40:04] Abschluss der Lieferung
Jerry Helmers: Nun, Maarten, wir mussten heute die lange Reise nach Weert aus dem fast hohen Norden antreten, wir wohnen beide in Nordholland. Aber eigentlich sollten wir das nächste Mal einfach nach Amsterdam fahren, zum ATAG Experience Center, dann.
Maarten Zegstroo: Ich wollte dieses Mikrofon schon mitbringen, aber ich weiß nicht, ob wir die Techniker dazu bekommen, mit nach Amsterdam zu kommen.
Jerry Helmers: Nein, dann müssen wir das eben machen. Nun, ich denke, das ist ein schönes Ende, Sharon und Sander. Wie war diese Podcast-Erfahrung? Sander hat in seinen zwei Minuten schon ein bisschen darüber gesprochen, aber können wir Sie noch einmal im Studio begrüßen?
Sander van ’t Hoen: Ja, bitte.
Jerry Helmers: Haben Sie irgendwelche Tipps für uns?
Sander van ’t Hoen: Nein, Sie halten uns auf Trab. Stellen Sie die Fragen, die Sie stellen müssen. Ich denke, auch das ist wichtig. Aber ich komme gerne wieder, denn wir haben bei der ATAG noch viel mehr zu sagen als nur das, was wir heute gezeigt haben.
Jerry Helmers: Ja, es gibt eine große Dynamik in der Küchenbranche.
Sander van ’t Hoen: Eine Menge, ja.
Jerry Helmers: Werden Sie trotzdem etwas mit Ihrem Marketingplan machen? Ich denke schon, um zu sehen, wie Sie Ihren Willen durchsetzen können.
Sharon Wolters: Sie meinen mit Nachhaltigkeit?
Jerry Helmers: Ja, genau.
Sharon Wolters: Nun, ich kann das Gespräch immer mit meinem Kollegen eröffnen. Im Großen und Ganzen sind wir einigermaßen auf Kurs.
Jerry Helmers: Also gut, dann werde ich auf jeden Fall auch bei dir in Amsterdam vorbeischauen. Maarten, was hältst du von diesem Podcast?
Maarten Zegstroo: Ich mochte ihn.
Jerry Helmers: War das ein lustiger Podcast?
Maarten Zegstroo: Mir hat es auch gefallen, denn natürlich bewerten wir den Podcast auch. Ich fand es auch schön, vor allem am Anfang, mit jemandem aus der Küchenbranche allgemeine Informationen zu diskutieren.
Jerry Helmers: Gut. Sharon und Sander, vielen Dank, dass ihr bei uns seid. Liebe Hörerinnen und Hörer, Sie haben den KeukenCast gehört, den Podcast für Profis mit Ambitionen in der Küchenbranche. Mein Name ist Jerry Helmers und ich war heute Ihr Gastgeber und Moderator. Vielen Dank natürlich auch an unseren regelmäßigen Sidekick, Küchenguru und Küchenexperte Maarten Zegstroo. Werden Sie uns bei KeukenCast begleiten? Das wäre ein großer Spaß. Dann schauen Sie www.keukenbouw-online.nl. Sie sind herzlich willkommen. Technik: Daan Halters und Mark Schouten. Projektleiter: Folkert van der Werf. Und die Endredaktion unseres Fachmagazins liegt natürlich in den professionellen Händen von Suzanne Peek. KeukenCast ist eine Produktion der Louwers Mediagroep in Weert. Bis zur nächsten Folge, bis zum nächsten KeukenCast.
