[00:03] Introductie van de gasten
Jerry Helmers: Welkom bij KeukenCast, de podcast voor iedere vakprofessional in de keukenbranche. Mijn naam is Jerry Helmers en ik ben jouw presentator en gespreksleider. En wie zitten er vandaag bij mij in de studio? Christian Borsboom van STEEL Benelux B.V. en Jeroen van Oijen van Chef on a Mission. We gaan straks meer van jullie horen: wie jullie zijn, waar jullie vandaan komen en wat jullie allemaal te vertellen hebben. Maar ik wil jullie als eerste vragen, beste mannen: waarom moet de luisteraar vandaag blijven luisteren? Waarom moet hij niet wegklikken en welke beloften durf je te doen?
Christian Borsboom: Dat is een goede vraag. Ik denk dat ik niet alleen het product wil onder de aandacht brengen, maar meer mijn ervaring. En wellicht dat mensen die ervaring mee kunnen nemen in een verkoopgesprek. Ik ben nu zo’n 27 jaar actief in de keukenbranche, allerlei facetten bediend en bewandeld. En ik denk dat als je dat samenvoegt, dat dat echt wel iets toe kan voegen.
Jeroen van Oijen: Ik heb ongeveer 125.000 volgers op social media. En ik krijg heel veel feedback van mensen. Het zijn allemaal hobbykoks die bezig zijn met koken, die beter willen leren koken. En ik denk dat het heel belangrijk is dat keukenverkopers en keukenbouwers realiseren wat er gebeurt met die keuken. Wat faciliteer ik met de apparatuur die ik bij die mensen thuis laat plaatsen?
[02:26] Stellingen over koken en keukenverkoop
Jerry Helmers: Ik wil een aantal stellingen aan jullie voorleggen. Jullie mogen daar alleen maar eens of oneens op antwoorden. Hoe leuk is het als jullie misschien van mening gaan verschillen?
Jerry Helmers: De beste keukenadviseur moet ook een beetje kok zijn.
Christian Borsboom: Eens. Het zou heel mooi zijn.
Jeroen van Oijen: Eens.
Jerry Helmers: In veel showrooms wordt nog te weinig over koken gepraat.
Christian Borsboom: Eens.
Jeroen van Oijen: Eens.
Jerry Helmers: De keukenbranche praat te veel over techniek en te weinig over smaak.
Jeroen van Oijen: Ik kom niet iedere week in de keukenzaak, maar ik denk dat ik het ermee eens ben. Ik kom natuurlijk niet iedere week in de keukenbranche. Met Christian praat ik wel altijd over koken. Maar ik zou het wel heel belangrijk vinden.
Christian Borsboom: Dat is maar net hoe je het interpreteert. Want ik denk dat smaak… bedoel je dan de smaak van de keuken, het design, de kleur? Dan wordt daar juist meer aandacht aan besteed. Dus dan ben ik het er niet mee eens.
Jerry Helmers: De keuken van de toekomst draait minder om gemak en meer om beleving.
Jeroen van Oijen: Eens. Ik hoop het.
Christian Borsboom: Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik hoop het ook vooral.
[04:43] De loopbaan van Christian Borsboom en het verhaal van STEEL
Jerry Helmers: Vertel eens voor de enkeling in het keukenvak die misschien jarenlang onder een steen heeft geleefd en nog nooit van STEEL heeft gehoord. Wie ben jij, wat is jouw rol en wat doet STEEL eigenlijk?
Christian Borsboom: Ik ben Christian Borsboom. Zo’n 26 jaar actief in de keukenbranche. Ooit begonnen in een keukenzaak in Pijnacker. Met heel veel plezier daar keukens verkocht. Daarna ben ik bij Willem van Rijn gaan werken. Dat is later BSH geworden. Vervolgens bij een aantal bedrijven gewerkt. Inmiddels zijn we al elf jaar aan de weg aan het timmeren met STEEL.
Maar wat is STEEL dan? Wij produceren keukenapparatuur, maar anders dan anders. Dat doen we in Italië met een familiebedrijf. Dat doen we al meer dan honderd jaar. In Carpi, Noord-Italië, zitten wij. Daar produceren we fornuizen en inbouwovens. Dat is eigenlijk een beetje de core business. Daarnaast ook modulaire keukens voor binnen en buiten.
Alles wordt daar op een bijzondere manier gemaakt. Eigenlijk allemaal met de hand. Alles wordt door één persoon geassembleerd.
Zo’n twaalf jaar geleden vroeg Frans-Anno Tweebeeke, destijds voormalig directeur van BSH, mij of ik agent wilde worden van STEEL in de Benelux. Dat vond ik sowieso een mooie vraag. Toen zijn we STEEL Benelux B.V. begonnen. Ik ben aandeelhouder en STEEL Italië is aandeelhouder. Met die gedachte dat er eigenlijk meer invloed is van beide kanten. Dus niet alleen maar vanuit de fabriek.
Nu is het zo dat als er behoeftes zijn op de Nederlandse markt of in de Benelux, dat we die vrij snel kunnen vertalen naar een product. Dat doen we nu al jaren.
Jerry Helmers: En wat is het Italiaanse in jou?
Christian Borsboom: Ik hou ontzettend van Italiaans eten.
Jerry Helmers: Wie houdt daar niet van?
Christian Borsboom: Maar dan klopt mijn hart ook ongelooflijk Italiaans.
[07:19] De missie van Jeroen van Oijen
Jerry Helmers: Chef on a Mission. Wie ben jij en wat is jouw missie?
Jeroen van Oijen: Ik ben Jeroen van Oijen. Ik zit inmiddels 35 jaar in de gastronomie. Ik heb heel lang gekookt op allerlei niveaus en heel veel ervaring opgedaan. Ik heb een online platform gehad voor professionele chefs, waarin ik onder andere heb kunnen bijdragen aan veranderingen in het vakonderwijs.
In 2023 ben ik begonnen met Chef on a Mission. Mijn doel is om de honderd beroemdste gerechten ter wereld die overal gegeten worden, ook Italiaanse gerechten, bij de oorsprong uit te zoeken en vast te leggen. Op zoek te gaan naar de ultieme receptuur en die gerechten op de juiste plekken ook echt te leren maken. Dat ontsluit ik via kookboeken en online platforms.
Jerry Helmers: Wat is de ultieme receptuur? Over smaak valt toch niet te twisten?
Jeroen van Oijen: Dat is wel zo. Maar je kunt ervan uitgaan dat ze op de plaats van oorsprong in ieder geval vanuit traditie weten hoe iets moet smaken, hoe het gemaakt moet worden en welke ingrediënten je gebruikt. Veel meer dan mensen die het vaak uit de vijfde hand hebben geleerd via boeken of online recepten. Ik wil het echt bij de basis leren en dat doorgeven.
Jerry Helmers: Ik zie dat je twee boeken hebt meegenomen. Volgens mij zijn dat jouw boeken?
Jeroen van Oijen: Mijn missie is om die honderd beroemdste gerechten ter wereld in kaart te brengen. Het gaat erom dat hobbykoks erbij gebaat zijn dat ze het origineel begrijpen. Dat ze die honderd gerechten masteren. De twee boeken die hier liggen bevatten de eerste veertig gerechten. Per boek twintig gerechten. In totaal worden het vijf boeken.
Jerry Helmers: To be continued.
[09:14] Het geheim van een goed verkoopgesprek
Jerry Helmers: Wat gaan we bespreken? Ik wil graag met jullie doornemen hoe je een goed gesprek voert in de showroom. Meteen de open vraag: hoe voer je een goed verkoopgesprek in de showroom?
Christian Borsboom: Luisteren.
Jerry Helmers: Dat is een antwoord, maar daar begint het wel bij.
Christian Borsboom: Daar begint het absoluut bij. Luisteren. En dan oprecht luisteren. En daarop een passend aanbod doen. Begin bij luisteren en vervolgens de goede vragen stellen.
Jerry Helmers: Kunnen keukenshowroomverkopers in Nederland goed luisteren?
Christian Borsboom: Ik denk de meeste wel. Want als je niet goed luistert, kun je geen goed aanbod doen. Dan ben je niet succesvol en houd je het ook niet vol. Dus ik denk dat de meeste goed kunnen luisteren. De uitdaging ligt meer op het punt hoe je bepaalde vragen laat opkomen bij de consument zelf.
Jerry Helmers: Geef daar eens een voorbeeld van.
Christian Borsboom: Een klant komt binnen voor een nieuwe keuken. Die heeft een bepaald beeld in zijn hoofd: design, kleur, uiterlijk. Uiteindelijk gaat het erom of ze prettig kunnen koken. Of ze überhaupt van koken houden. Dat zijn de beste vragen in het begin.
Er zijn natuurlijk ook mensen die er helemaal niet van houden, maar wel een nieuwe keuken nodig hebben. Als je dat niet weet, kun je ook geen goed aanbod doen.
[11:44] Doorvragen naar kookgedrag
Jerry Helmers: Jeroen, ben je het hiermee eens? Dat een showroomverkoper vooral moet kunnen luisteren en dan vragen moet kunnen stellen?
Jeroen van Oijen: Ik ben de laatste die zegt dat verkopers hun werk niet goed doen. Maar ik denk wel dat het altijd belangrijk is, ongeacht de branche waar je in zit, dat je weet wat er bij je klanten leeft. Wat er bij de consument leeft. Wat gaat die er thuis mee doen? Je kunt makkelijk doorvragen om erachter te komen: zit er nu echt passie in dat koken? Dan denk ik dat je iets anders gaat adviseren. Zeker als ik kijk naar de producten van STEEL. Die verkoop je aan mensen die gepassioneerd zijn over koken, stoere, degelijke apparatuur willen en minder op zoek zijn naar alleen maar glad, strak en design.
Ik verkoop natuurlijk geen keukens, maar praat wel heel veel met mensen. En ik probeer er altijd heel snel achter te komen, als ik met hobbykoks praat: wat is het niveau, wat wil je bereiken? Wil je 26 keer per jaar koken – wat de meeste hobbykoks doen – één keer in de twee weken pakken ze uit? Of gaan ze daadwerkelijk iedere dag aan de slag? Koken ze verzorgend of koken ze alleen maar voor de show?
Jerry Helmers: Koken ze verzorgend of koken ze voor de show?
Jeroen van Oijen: Ja, er zijn natuurlijk mensen die gewoon willen zorgen dat er iedere dag eten op tafel komt. En er zijn mensen die willen uitpakken en laten zien wat ze kunnen. En iets creëren. Dan kan ik me voorstellen dat je andere behoeftes hebt dan iemand die gewoon een keuken wil omdat er een keuken in het huis moet staan.
[13:19] Een rollenspel in de showroom
Jerry Helmers: Ik kom ter plekke eigenlijk op een idee. Zullen we even doen alsof we in een keukenshowroom zitten? Mijn naam is Jerry Helmers en ik kom binnen. Ik ben per definitie een lastige consument, een lastige potentiële klant. En ik ga tegenover jullie zitten. Dan gaan jullie twee minuutjes proberen aan mij een keuken te verkopen.
Christian Borsboom: Lekker spontaan dus.
Jerry Helmers: Lekker spontaan. Nou, dag heren. Goedemorgen, goedemiddag of wat het is.
Christian Borsboom: Goedendag Jerry, welkom in onze keukenzaak. Je ziet hier tal van keukens.
Jerry Helmers: Ja, ik zie het inderdaad. Maar veel geld hoor. Duur, duur, duur.
Christian Borsboom: Waar het denk ik om gaat, is dat je een gesprek moet proberen te voeren met de consument dat ze eigenlijk zelf ook niet zo hadden verwacht. Dat je ze triggert op basis van wat je allemaal met die keuken kan.
Jerry Helmers: Hoe zou je mij dan triggeren?
Christian Borsboom: Ik zou toch echt vragen: houd je van koken? En dan niet zozeer meteen over die keuken te hebben, maar over alles wat je daarin kan doen. Dat vind ik altijd een veel leuker gesprek. Aan de hand daarvan ga je iets eromheen creëren. Dan ga je het natuurlijk uiteindelijk hebben over design, kleuren en het ontwerp, maar dan heb je al een andere band, een beetje verdieping in je gesprek. Dat is veel fijner dan meteen naar de modellen, kleuren en bladmaterialen te gaan.
Jeroen van Oijen: Ik zou willen weten: houd je van koken of houd je van eten?
Jerry Helmers: Ik houd vooral van eten. Ik vind koken zelf soms nog wel eens gedoe. Het kost veel tijd.
Jeroen van Oijen: En heb je iemand, heb je een partner die wel van koken houdt?
Jerry Helmers: Nee, dan zou ik nu meteen deze oproep doen.
Jeroen van Oijen: Dan zou ik vervolgens doorvragen: wat doe je dan? Ga je naar een goede traiteur toe? Laat je een maaltijdbezorger komen? Laat je een pakket komen? Wat ga je vervolgens doen om jezelf te voeden? En wat heb je dan voor apparatuur nodig? Kook je misschien één keer in de zoveel tijd wel met je vrienden, omdat je dat wel leuk vindt? Dan moet dat gefaciliteerd kunnen worden.
[15:33] Weet de consument wat hij nodig heeft?
Jerry Helmers: Weten mensen eigenlijk altijd wel de antwoorden op de vragen die jullie dan zouden stellen, of die de keukenshowroomverkoper stelt in de showroom? Want dat is best ingewikkeld. Weet de consument dat zelf wel?
Christian Borsboom: Ik denk van niet. Ze zijn veel te veel bezig – wat ik ook begrijp – met de media, de magazines. Overal zie je dat het om het uiterlijk gaat. Daardoor ben je vaak geneigd te denken dat alles draait om het uiterlijk, maar dat is helemaal niet waar. Het gaat om de verdieping. Niet alleen met de personen onderling, maar gewoon: wat wil je, waarom doe je dat? Dat is een veel leuker gesprek. Het andere komt er natuurlijk ook bij, maar dan heb je iets passends. Het kan ook zo zijn dat het vanuit STEEL gezien niet past. Dat kan ook goed.
Jerry Helmers: Wat voor type klanten passen wel bij jullie en wat voor type klanten passen niet bij jullie?
Christian Borsboom: Wij hebben daarom heel veel de samenwerking opgezocht. Klanten die echt van koken houden, van gezelligheid. Het hoeft niet altijd zo te zijn dat iedereen in het stel van koken houdt. Als de een er niet van houdt en de ander wel, uiteindelijk eten ze wel samen en koken ze samen in die keuken. Dan zou het een prima klant voor STEEL kunnen zijn.
Jerry Helmers: Misschien heeft de consument geen zin in zo’n gesprek. De consument zit misschien nog steeds in de mindset: ik kom voor een keuken. Het moet Japandi-stijl zijn, voor zover de consument weet wat Japandi is, of ik wil marmeren werkbladen in die en die kleur. Komt de consument in zo’n mindset binnen?
Christian Borsboom: In eerste instantie wel. Ze komen natuurlijk aan de hand van de brochure of online content waar ze door getriggerd zijn naar de zaak. Het zijn niet de diepgaande gesprekken die online staan. Dus in eerste instantie komen ze zo binnen. En dan is het heel fijn als er een beetje verdieping aan het gesprek gegeven wordt.
Jerry Helmers: Maar hebben ze daar zin in, in die verdieping?
Jeroen van Oijen: Ik denk dat de verkoper de vraag moet stellen. Als je erachter komt dat die mensen gewoon alleen maar een mooie, prachtige keuken willen om een prachtig huis aan te kleden, dan voer je een heel ander gesprek. Het is een soort voorselectie. Iemand die een STEEL-fornuis koopt is anders dan iemand die een glad keukenblad wil met een inductiekookplaat zonder afzuigkap erboven, een steamer en een magnetron in de muur. Dat moet vooral glad ogen. Dat is een ander type klant.
[18:16] Eerlijk adviseren aan tafel
Jerry Helmers: Moet een showroomverkoper en keukenverkoper eigenlijk ook het lef hebben om op een gegeven moment te zeggen tegen die consument die tegenover hem aan tafel zit: ik denk dat je hier aan het verkeerde adres bent?
Christian Borsboom: Dat hoeft meestal niet. De meeste keukenvakzaken hebben verschillende stijlen, dus je aanbod moet je daarop aanpassen. Ik denk dat eerlijkheid het langst duurt. Dat betaalt zich absoluut terug. Het heeft totaal geen zin om mee te varen met een bepaalde uiterlijke wens, terwijl dat in de praktijk voor die mensen wellicht helemaal niet goed uitvalt.
[19:12] Verschillen tussen klanten
Jerry Helmers: Zie je verschil tussen mannen en vrouwen? Een echtpaar zit tegenover je aan tafel. Jij hebt veel verkoopervaring in de showroom. Zie je verschil tussen mannen en vrouwen en zo ja, wat zijn die verschillen?
Christian Borsboom: Ik weet niet of het per definitie man of vrouw is. Maar ik denk wel: bij een stel is er altijd eentje die beslissingen maakt. Ik vond het altijd wel bijzonder om mee te maken als ze het niet eens met elkaar waren. Dan zit je er toch een beetje tussen. Meestal met een lach kom je er wel uit. Wrijving geeft glans. Uiteindelijk kom je tot iets wat echt bij ze past.
Jeroen van Oijen: Laten we even kijken naar hoe ze naar de keuken kijken. Wat ik ervan weet: ik voer heel veel gesprekken met hobbykoks. Ik merk dat mannen – en dat is ongeveer zestig procent van mijn doelgroep – veel meer bezig zijn met of iets stoer is, degelijk is en een hoog gadgetgehalte heeft. Ze willen zoveel mogelijk apparaten hebben. Ik heb het over hobbykoks, niet over mannen die helemaal niet van koken houden.
Vrouwen zijn over het algemeen vaker bezig met: kunnen we het ook allemaal netjes opgeborgen houden? Dat is niet stigmatiserend bedoeld, maar dat is wel het geval. Er zijn ook vrouwelijke hobbykoks die het zo hebben, maar over het algemeen is het echt andersom.
Jerry Helmers: Waarom richt jij je meer op mannen?
Jeroen van Oijen: Dat is vanzelf gegaan. Mensen die hobbymatig koken, die er echt werk van maken, die de diepte in gaan, dingen willen aanschaffen en zich willen verdiepen in techniek, zijn over het algemeen meer mannen dan vrouwen. Dat heeft ook te maken met het feit dat het grootste deel van de vrouwen meer verzorgend kookt. Ook dat is niet negatief bedoeld. Maar de mannen die mijn boeken lezen, willen inderdaad 26 keer per jaar hobbymatig een diner op tafel zetten.
Christian Borsboom: Gek eigenlijk wel, hè? Dat zie je met barbecue bijvoorbeeld ook altijd buiten. Je ziet altijd mannen stoer met zo’n leren schort.
Jerry Helmers: Stoer doen.
Christian Borsboom: Waarom geen vrouwen?
Jeroen van Oijen: Die zijn er echt wel, maar het is gewoon een kleiner percentage.
[22:08] De keukenadviseur als kok
Jerry Helmers: Jullie zeiden allebei bij de stelling: de beste keukenadviseur moet ook een beetje kok zijn. Wat bedoelen we daar dan precies mee? Hij moet verstand hebben van zowel verzorgend koken als entertainmentkoken?
Christian Borsboom: Ik denk dat de essentie van een keuken is om erin te koken. Als je een beetje kok bent, helpt dat wel daarbij. Dan kun je bekijken of het ontwerp en de opstelling praktisch zijn. Dus daarvoor is het fijn als de verkoper ook een beetje kok is.
Jerry Helmers: Zou een consument eigenlijk moeten kunnen oefenen in zijn oefenkeuken? Zoals wanneer je een auto koopt en een proefritje mag maken?
Christian Borsboom: Dat had je vroeger wel. Er waren bedrijven die blokken maakten waarmee de opstelling werd nagebootst. Dan kon je qua beleving in je keuken staan. Tegenwoordig kan dat met een VR-bril ook. Dan sta je voor je gevoel in je keuken.
Jerry Helmers: Maar als je het hebt over beleving, dan is virtual reality niet echt. Je wilt toch ook de geur opsnuiven?
Christian Borsboom: Dan moeten ze wel naar de showroom komen. Bij ons kunnen ze wel koken op de fornuizen.
[23:47] De samenwerking tussen STEEL en Chef on a Mission
Jerry Helmers: Hoe zit die samenwerking dan tussen jullie? We hebben het al een paar keer gehoord. Jullie werken samen. Wat is dat voor samenwerking tussen STEEL en Chef on a Mission?
Jeroen van Oijen: Daar zit wel een verhaal achter. Ik ben natuurlijk professioneel kok en gewend om met bepaalde apparatuur te werken. Toen moest ik mijn eigen keuken gaan inrichten. Toen kwam ik bijna automatisch uit op Solitaire destijds, wat later STEEL is geworden. Een fornuis van 1,20 meter, degelijk, twee ovens, grote afzuigkappen, degelijke wasbakken met grote sproeikoppen. Ik voelde me daar helemaal thuis in. Ik wil gewoon goede apparatuur hebben. Uiteindelijk heb ik daar jarenlang met plezier op gekookt en video’s gemaakt. Christian zag dat en dacht: wat leuk.
Jerry Helmers: Jullie kenden elkaar dus niet van heel lang? Christian, jij zag Jeroen gewoon op Instagram voorbij komen?
Christian Borsboom: Ik denk dat het een goede twee jaar geleden was. Toen hebben we gezegd: luister eens…
Jeroen van Oijen: Ik kan nog twintig jaar op dat fornuis koken, maar ik ging een nieuwe studio bouwen in Den Bosch. Een compactere studio, omdat we heel veel video’s maken. Toen heeft Christian gezegd: dan faciliteer ik daarin. Maar ik wilde me wel als iemand die hobbymatig kookt verplaatsen in de consument. Wat zou ik dan doen? Ik wil wel dichte kastjes als consument, om spullen op te bergen. Maar ik wil ook dat fornuis hebben. Die combinatie hebben we echt samen gemaakt.
Jerry Helmers: Moet ik zeggen dat STEEL Cucine een fantastisch merk is?
Jeroen van Oijen: Ja. Maar het mooie is: ik was gewoon een gebruiker.
Christian Borsboom: Dat is echt waar. Toen kwam ik Jeroen tegen en daar stond hij op een Solitaire te koken. Dat is eigenlijk de voorloper. Solitaire was een eigen merk van Willem van Rijn, later BSH. Zij hadden niet alleen Bosch en Neff-apparatuur, maar wilden ook iets met fornuizen. Dat werd Solitaire. Dat werd vervaardigd door de fabriek STEEL in Italië. Dat is wat Jeroen nog steeds thuis heeft. Dat is nu 24 jaar oud. Af en toe moet er een klein onderdeel vervangen worden, maar heel weinig. Dat is de kwaliteit.
[26:31] De ultieme tip voor de showroomverkoper
Jerry Helmers: Geef eens de ultieme tip voor de showroomverkoper. Waar kan die iets mee, of waardoor wordt hij geprikkeld om misschien iets anders of optimaler te gaan doen in de showroom? Jeroen als eerste?
Jeroen van Oijen: Ik kom toch weer op doorvragen. Ik ben niet tevreden met het eerste antwoord. Er is ook een latente behoefte waar mensen zich vaak helemaal niet bewust van zijn. Dat is bij alle producten zo. Stel precies de juiste vragen.
Jerry Helmers: Kortom: wees je bewust van een latente behoefte. Christian, kun je hier nog overheen?
Christian Borsboom: Uiteindelijk is de beleving doorslaggevend. Je moet niet alleen naar het uiterlijk kijken, maar ook naar die behoeften. Die moet je een beetje trekken. Dus: luisteren, goede vragen stellen en dan kom je bij iets wat echt past.
[28:29] Trends in het keukenvak
Jerry Helmers: Christian, ik wil met jou even de trends in het keukenvak doornemen. We zien allerlei ontwikkelingen. Wat zijn nu de trends? Dat kan bijvoorbeeld gaan over materialisering.
Christian Borsboom: We hebben laatst meegedaan met STEEL aan Salone del Mobile in Milaan. Daar hebben we met onze stand gestaan en natuurlijk ook veel gezien van wat er om ons heen gebeurde. Wat je veel ziet, zijn houtstructuren. Donker hout komt veel terug. Dat wat ruigere. Dat is wel fraai om te zien.
We zagen ook heel veel staal. Roestvrij staal komt weer terug.
Jerry Helmers: Gunstige ontwikkeling voor je.
Christian Borsboom: Ja, zeker. Wat je verder ziet, is dat de warme tinten weer terugkomen. Dingen komen altijd terug. Dat zie je telkens opnieuw.
Jerry Helmers: Kun je verklaren waarom die warmere tinten ineens terugkomen? We nemen deze podcast op in 2026. Waar komt dat vandaan? Omdat de wereld zo onrustig is?
Christian Borsboom: Dat is een leuke vraag. Ik heb geen idee. Het schijnt in de automobielindustrie ook zo te zijn dat wanneer het economisch minder gaat, er juist meer gekleurde auto’s worden verkocht. Als het heel goed gaat, worden er veel grijze en zwarte auto’s verkocht. Misschien is het een soort compensatie. Dat mensen behoefte hebben aan iets kleurrijkers en vrolijkers.
Soms moet er na een bepaalde periode gewoon iets nieuws komen. Eerst hadden we Japandi als insteek. Dat zie je nu doorontwikkelen naar iets grovers en donkerders.
Jerry Helmers: Waarvan zegt de showroomverkoper: als je dit nu nog in je showroom hebt staan, dan gaat het mis?
Christian Borsboom: Hoogglans zwart met gouden grepen. Dat is eigenlijk niet echt meer het beeld van nu.
Jerry Helmers: Die moet eruit?
Christian Borsboom: Als die er nog staat, moet die eruit.
[30:35] Authenticiteit als eettrend
Jerry Helmers: Jeroen, aan jou de vraag: welke eettrends zijn er op dit moment?
Jeroen van Oijen: Authenticiteit.
Jerry Helmers: Dat is meteen een heel algemene term.
Jeroen van Oijen: Ik was nog niet klaar. Er wordt steeds meer waarde gehecht aan authenticiteit. Daarmee bedoel ik dat mensen op zoek zijn naar het origineel. Dat geeft houvast.
Er is zoveel verbastering van gerechten waar we eigenlijk allemaal van houden. Genoeg mensen publiceren hun eigen versie daarvan. Dat kan tegenwoordig heel makkelijk via social media. Iedereen kan roepen: zo moet het.
Mensen zijn op zoek naar: hoe moet het nu echt? Ik wil gewoon weten hoe ik het origineel moet maken.
Jerry Helmers: Geef eens een voorbeeld.
Jeroen van Oijen: Pasta carbonara. Daar is enorm veel discussie over. Wel room, geen room. Welke spek gebruik je? Dat zijn discussies die voortdurend gevoerd worden.
Maar wie voert die discussie? Aan de ene kant de puristen, vaak Italianen. Aan de andere kant mensen die voor gemak gaan. Veel foodinfluencers zijn vooral bezig met: je kunt alles in vijf minuten maken. Dat is niet zo. Het heeft aandacht nodig. Het juiste product.
Wat is het juiste product? Heb je guanciale nodig in plaats van pancetta? Welke pasta gebruik je? Wel of geen room? En vooral: waarom?
Ik geef niet alleen het authentieke recept, maar ik vertel ook waarom het zo is. Zodat je begrijpt wat je doet. Ik denk dat mensen willen begrijpen waarom ze dingen doen.
[32:41] Specialisatie en de herkomst van gerechten
Jerry Helmers: Italiaanse gerechten lopen natuurlijk altijd goed. Ik woon zelf in de buurt van Amsterdam. Wat ik merk is dat je tegenwoordig op zijn minst één keer in een Turks restaurant gegeten moet hebben. De Turkse keuken lijkt ontzettend populair. Herken je dat?
Jeroen van Oijen: Wat er volgens mij gebeurt, is dat je vroeger veel zogenaamde Europese restaurants had. Daarna kwam de Franse keuken, vervolgens Japanse invloeden, Midden-Oosterse invloeden. Het loopt allemaal door elkaar.
Mensen zijn steeds vaker op zoek naar specialisten. Naar een echte Turk, een echte Afghaan of een echte Italiaan. Dan proef je hoe het daadwerkelijk hoort te smaken.
Als je altijd gewend bent geweest aan een bepaald beeld van een gerecht en je komt vervolgens bij iemand die het echt authentiek maakt, dan proef je ineens: zo moet het smaken. Dat geeft heel veel voldoening.
Jerry Helmers: Hoort daar ook de bediening bij? Moet je in een Italiaans restaurant door Italianen worden bediend? In een Turks restaurant door Turken?
Jeroen van Oijen: Ja, want anders vertrouw ik het niet.
Jerry Helmers: Echt waar?
Jeroen van Oijen: Ik zou zelf nooit een Italiaans restaurant beginnen. Ik heb in Napels geleerd bij de besten om pizza te maken. Ik heb al die pastagerechten bij de oorsprong geleerd. Maar ik wil dan nog steeds een Italiaan zien. Dat hoort erbij.
Jerry Helmers: Dan moet je ook een beetje Italiaans spreken.
Jeroen van Oijen: Si. Al dente.
Jerry Helmers: Kortom: terug naar de oorsprong. Ontdekken hoe het echte recept eruitziet.
Jeroen van Oijen: Precies.
[35:08] Hoe ziet de keuken eruit in 2036?
Jerry Helmers: Deze podcast nemen we op in 2026. Over tien jaar zitten we hier misschien weer. Hoe ziet de keuken er dan uit?
Christian Borsboom: Dat vind ik echt een lastige vraag.
Jerry Helmers: Je zit wel in het keukenvak.
Christian Borsboom: Klopt, maar trends komen ook weer terug. We denken allemaal dat het over tien jaar helemaal hightech is, met zwevende kasten en noem maar op. Maar veel dingen komen gewoon terug.
Misschien is die hoogglans zwarte keuken met gouden grepen over tien jaar wel weer helemaal hot. Het uiterlijk kan terugkomen. Maar je hebt altijd een werkblad nodig. En koken blijft het hart van de keuken.
Misschien wordt alles nog meer afgestemd op het woongedeelte. Dat zie je nu eigenlijk al. De keuken en de woonkamer lopen steeds meer in elkaar over. Maar wie weet gaan we over tien jaar juist weer terug naar afgesloten keukens. Ik heb geen idee.
[36:40] AI en de rol van technologie
Jerry Helmers: Jeroen, kun jij er wat meer smaak aan geven?
Jeroen van Oijen: Ik denk dat het heel functioneel gaat worden en moet blijven. Ik heb nagedacht over wat AI gaat doen. Krijgen we straks slimme apparaten waartegen we zeggen: braad die kip perfect?
Ik geloof wel dat een deel daarvan gaat gebeuren. Dat de content gewoon in de keuken terechtkomt en ons gaat helpen.
Maar ik geloof ook dat mensen steeds meer dingen zelf willen maken.
Jerry Helmers: Denk je dat de hobbykok AI gaat omarmen of juist vermijden?
Jeroen van Oijen: Misschien is AI niet eens het juiste woord. Maar beschikbare content en informatie gaan steeds meer in apparaten verwerkt worden.
Je kunt straks in een oven misschien precies zien hoe je iets moet bereiden. Hoe die kip gebraden moet worden. Met kerntemperaturen en alles erop en eraan.
Maar ik denk ook dat mensen zelf willen blijven creëren. Dat blijft belangrijk.
Christian Borsboom: Misschien wordt het juist daardoor belangrijker dat mensen dingen echt zelf doen. Je ziet dat nu al met brood bakken, fermenteren en dat soort ontwikkelingen. Wel met hulp van goede apparatuur.
Jerry Helmers: Dus goede apparatuur wordt belangrijker, maar die apparatuur moet wel creativiteit blijven faciliteren.
Christian Borsboom: Ja.
[38:39] Het commerciële blok
Jerry Helmers: Zijn jullie klaar voor het Loekie de Leeuw-momentje in deze podcast? Negentig seconden vrije spreektijd.
Christian Borsboom: De keukenmarkt staat best wel onder druk. Daarmee is het belangrijk dat je consumenten probeert te trekken met het bewust maken van bewuste keuzes. Keuzes die echt bij ze passen.
Dat heeft te maken met hoe je die keuken gaat gebruiken. Ik denk dat STEEL-apparatuur onderscheidend is en een heel mooi middel kan zijn om dat te ondersteunen.
Wij maken STEEL-apparatuur in Italië. Dat wordt door één persoon vervaardigd. Met heel veel liefde en aandacht wordt dat gemaakt. Daarmee denk ik dat het een ondersteuning kan zijn voor het creëren van een bijzondere keuken. En daarmee ook de verkoper kan helpen.
Jeroen van Oijen: Als ik het over STEEL moet hebben, dan zou ik zeggen: ik werk nu al 25 jaar met een Solitaire-fornuis en ik krijg het niet kapot. Dat zegt al heel wat.
Maar nog belangrijker: zorg ervoor dat je een keuken hebt met apparatuur die bij je past. Apparatuur die relevant is. Dat je hebt wat je nodig hebt om ontspannen in de keuken te staan.
En om mooie dingen te creëren waar je andere mensen plezier mee doet. Dan heb je een hobby die niet alleen voor jezelf is, maar ook voor de mensen om je heen. En ik denk dat daar heel veel voldoening uit te halen valt.
[40:43] Koken verbindt
Jerry Helmers: Kunnen we zeggen dat koken verbindt? Je hoort vaak dat muziek verbindt, kunst verbindt en cultuur verbindt. Koken verbindt ook?
Christian Borsboom: Ja, zeker. Het is hartstikke leuk om met je vrienden en je naasten te koken. Dat is denk ik een van de leukste dingen.
[41:10] Terugblik op het gesprek
Jerry Helmers: Hoe vonden jullie het om hier te gast te zijn in Weert? Zo’n drie kwartier praten over koken, keukens en de keukenshowroomverkoper. Hebben we alle onderwerpen aangeraakt die we wilden aanraken?
Christian Borsboom: Veel. Heel veel. Ik vond het hartstikke leuk. Dank daarvoor. We hebben leuke dingen besproken. Ik had nog wel een uur door kunnen gaan.
Jerry Helmers: Dat idee had ik al.
Jeroen van Oijen: Absoluut. Ik denk dat de mensen zijn blijven luisteren. Maar ik vind het gewoon heel belangrijk om het te hebben over wat het doel is van de keuken en de apparaten. En ik denk dat we dat vandaag gedaan hebben, dus ik ben tevreden.
Christian Borsboom: Ik vergeet eigenlijk nog één ding te zeggen. Iedere consument die een STEEL-fornuis of oven aanschaft, of de verkoper die het heeft verkocht, krijgt een masterclass bij Jeroen en een proefabonnement van twee maanden cadeau.
Jerry Helmers: Dus eigenlijk hadden jullie geen negentig seconden commerciële spreektijd, maar honderd.
Christian Borsboom: Sorry.
Jerry Helmers: Ik stuur wel een tikkie.
[42:55] Afsluiting
Jerry Helmers: Heren, ik dank jullie nogmaals voor jullie komst naar de studio. We gaan elkaar ongetwijfeld op een volgend moment weer treffen. Maar deze vijftig minuten vond ik heel inspirerend.
Ik ga ervan uit dat de keukenshowroomverkoper die deze podcast heeft geluisterd mooie handvatten heeft gekregen om zijn eigen werk nog leuker te maken. Maar hij moet wel leren koken. Dat is één ding wat zeker is.
Jerry Helmers: Goed heren, bedankt voor jullie komst. Ik zeg ook tegen alle luisteraars: bedankt voor het luisteren. Jullie luisterden naar KeukenCast, de podcast voor iedere vakprofessional in de keukenbranche. Mogelijk gemaakt door Louwers Mediagroep in Weert.
Projectmanager is Folkert van der Werf. Techniek in handen van Daan Halters. Mijn naam is Jerry Helmers. Ik was en ben de presentator en gespreksleider.
