Transcript
[00:00] Introductie van de aflevering
Jerry Helmers: Dit is KeukenCast, de podcast voor vakprofessionals met ambitie in de keukenbranche. In elke aflevering schuift een expert en misschien soms wel een tweede expert aan om de belangrijkste trends, thema’s en ontwikkelingen te bespreken.
Jerry Helmers: En een discussie gaan we ook niet uit de weg. Aan de keukentafel, op de keukentafel, onder de keukentafel, we doen het allemaal. Mijn naam is Jerry Helmers, ik ben jouw gastheer en presentator. Van harte welkom. En hoe leuk is het, we staan weer aan de start van de opname van een nieuwe podcast, KeukenCast natuurlijk. Naast mij zit Maarten Zegstroo, de keukenguru van Nederland. Wat? Vind je geloof ik helemaal niet leuk als ik dat zeg?
Maarten Zegstroo: Nee, liever niet.
Jerry Helmers: Nee? Hoe moeten we je dan gaan noemen, Maarten?
Maarten Zegstroo: Maarten.
Jerry Helmers: Maarten. Maarten als de verrassende sidekick?
Maarten Zegstroo: Ja, doe dat maar.
Jerry Helmers: Goed, dan gaan we dat doen. Vakredacteur mag ook nog. Dames en heren, naast mij zit Maarten Zegstroo, vakredacteur en keukenkenner.
Maarten Zegstroo: Zo is het absoluut.
Jerry Helmers: Hartelijk welkom weer. We gaan straks jouw kritische blik horen. En natuurlijk ook midden in deze podcast Maarten’s Minuutje, met jouw gesproken column. Ik ben er benieuwd naar. We zijn er benieuwd naar. Want waarom zeg ik we? We hebben vandaag twee gasten in deze podcast. Jawel, Sander van ’t Hoen en Sharon Wolters. En Sharon, dat zeg ik goed hè?
Sharon Wolters: Heel goed.
Jerry Helmers: En jullie zijn van de firma. Noem het eens gezamenlijk in koor.
Sharon Wolters: ATAG.
Sander van ’t Hoen: ATAG.
Jerry Helmers: Ja, hartstikke leuk dat jullie er zijn. We gaan zo dadelijk nog even iets meer over jullie horen, wat jullie hier bracht en wat jullie vandaag bij deze opname zelf hopen te bereiken. En alle onderwerpen die we gaan bespreken willen we straks iets meer over weten. Maar ik wil jullie als eerste een aantal stellingen voorleggen. En wat me nou zo leuk lijkt is of jullie beiden in koor eens of oneens kunnen roepen. Dan kunnen we meteen eens even toetsen of ze daar bij ATAG wel op één lijn zitten op de stellingen die ik voorleg. Durven jullie dat aan? Ik kijk Sharon nu aan.
Sharon Wolters: Ja, zeker.
Sander van ’t Hoen: Ja hoor, zeker.
Jerry Helmers: Sander durft dat ook aan?
Sander van ’t Hoen: Ja.
Jerry Helmers: Oké. Echt wel samen tegelijk dan eens of oneens roepen hè?
Sander van ’t Hoen: We doen ons best.
[02:04] De eerste stellingen
Jerry Helmers: Komt hier stelling één. Consumenten kopen tegenwoordig eerder een merkbeleving dan puur een functioneel apparaat.
Sander van ’t Hoen: Ja. Eens.
Jerry Helmers: Er zat een seconde tussen, maar jullie zijn het er allebei mee eens inderdaad. Ik noteer hem hier ook, want misschien komen we er straks nog op terug. Ik heb nog een stelling voor jullie. De consument wil vooral keuzestress voorkomen. En daarom moet het assortiment in de showrooms in Nederland juist kleiner worden.
Sharon Wolters: Oneens.
Sander van ’t Hoen: Oneens.
Jerry Helmers: Oneens. Ik zeg tegen de luisteraars thuis: ze keken elkaar niet aan. Ze keken echt naar de lucht van: wat ga ik hierop antwoorden? En dat was allebei oneens. Nou, voorlopig zit het toch wel goed qua visie en missie op één lijn bij ATAG, toch? Maar we gaan kijken wat de derde stelling gaat opleveren. Komt hij aan. Eens of oneens? Consumenten onderschatten hoeveel innovatie er in een moderne kookplaat of oven zit.
Sharon Wolters: Eens.
Sander van ’t Hoen: Eens.
Jerry Helmers: Oké. Ik zou bijna zeggen: gaat dit nou een hele saaie podcast worden of niet?
Sander van ’t Hoen: Ik denk het niet.
Jerry Helmers: Nee, niet. Wat vond jij ervan, Maarten? Wil je ook nog even een stelling voor jou? Of wil je even op een van deze stellingen al reageren?
Maarten Zegstroo: Ik wil straks wel reageren.
Jerry Helmers: Straks reageren. Je houdt hem dan even vast.
Maarten Zegstroo: Ja, zeker.
[03:12] Kennismaking met Sharon en Sander
Jerry Helmers: Goed, dan gaan we helemaal naar de inhoud toe. Althans, we gaan eens kennismaken met de mensen die hier nu werkelijk aan tafel zitten. Sharon en Sander, nogmaals van harte welkom van de firma ATAG. Dames gaan eerst, dames gaan voor. Sharon, wat doe jij bij de firma ATAG?
Sharon Wolters: Ja, wat doe ik bij ATAG?
Jerry Helmers: Ja, en wat bracht jou hier?
Sharon Wolters: Wat bracht mij hier? Nou, sowieso de uitnodiging van Volkert.
Jerry Helmers: Hebben we het over Volkert van der Werf?
Sharon Wolters: Van der Werf, ja. Projectmanager. Ja, warme contacten mee en die nam contact met ons op van: goh, lijkt het jullie leuk om eens aan te haken? Nu had ik ook nog geen vrouw in de podcast gezien, dus ik dacht: daar wil ik dan sowieso naartoe. En het leek mij mooi om samen met een collega te komen, dat is dus Sander. Wat doe ik bij ATAG? Ik ben, zoals dat mooi heet, Brand Marketing Manager voor het merk ATAG.
Jerry Helmers: Brand Marketing Manager. Marketing, is dat nodig voor ATAG? Jullie zijn toch hartstikke bekend?
Sharon Wolters: Nou, we hebben nog wat stappen te maken, dus dat is zeker nog nodig. Mooie verhalen vertellen.
Jerry Helmers: Wat zijn de stappen dan die jullie willen maken?
Sharon Wolters: Op naamsbekendheid. Je gaat er misschien van uit, of een gedeelte gaat ervan uit, dat wij al best wel goed bekend zijn. Alleen, in de werkelijkheid hebben we daar nog wel wat stappen in te maken.
Jerry Helmers: En dat is volledig jouw verantwoordelijkheid?
Sharon Wolters: Onder andere, ja. Dus samen met een collega, wij doen dat met z’n tweeën voor het merk ATAG, zijn wij verantwoordelijk voor de marketing van het merk. Van A tot Z, dus alle facetten die daarbij komen kijken.
Jerry Helmers: Maar ben jij nou vandaag hier om Sander een beetje in de gaten te houden dat hij geen gekke dingen zegt?
Sharon Wolters: Allebei natuurlijk. Allebei.
Sander van ’t Hoen: Nou, dank je wel voor het vertrouwen.
[04:50] Sander over zijn rol bij ATAG
Jerry Helmers: Sander van ’t Hoen, stel jezelf nog eens even voor aan de luisteraars. En vertel ons ook even welke gekke dingen jij vandaag niet mag zeggen.
Sander van ’t Hoen: Dat is een hele goeie. Ik ben Sander van ’t Hoen, ga al een tijdje mee in de branche, een kleine 33 jaar, en sinds anderhalf jaar bij ATAG. Erg leuk bedrijf.
Jerry Helmers: Natuurlijk moet je zeggen.
Sander van ’t Hoen: Dat is een van de gekke dingen die ik niet mag zeggen. Nee, ik heb bewust een stap gemaakt in mijn carrière na een hele succesvolle periode. Daar was ik toch wel toe aan een nieuwe uitdaging. En zoals Sharon dat zegt, ligt die zeker wel bij ATAG. Het merk ATAG naar een niveau tillen waar ik vind dat het thuishoort.
Jerry Helmers: Oké. Waar hoort het dan thuis?
Sander van ’t Hoen: Nou, aan de top van de keukenmarkt.
Jerry Helmers: Aan de top van de keukenmarkt?
Sander van ’t Hoen: Ja.
Jerry Helmers: Maar is dat dan tot op heden nog niet het geval?
Sander van ’t Hoen: Nee, ik denk niet dat wij op dusdanige wijze gepercipieerd worden door onze klant.
Jerry Helmers: Oké, dus dat is ook wat Sharon bedoelde: we hebben nog wat stappen te maken.
Sander van ’t Hoen: Ja.
Jerry Helmers: Oké, jullie zijn echt eensgezind vandaag. Maarten, kunnen wij hier nog een wig slaan tussen deze twee?
Maarten Zegstroo: Nee, tussen deze twee sowieso niet.
Jerry Helmers: Het moet zijn mission impossible voor ons en zo lijkt het wel. Goed, dank voor jullie introductie.
[06:04] De vier gespreksthema’s
Jerry Helmers: Voor de enkeling in de markt die nog nooit van ATAG had gehoord: die weet nu een beetje wat het is en welke mensen daar werkzaam zijn en die dus hier in de podcast zijn. We gaan het over vier onderwerpen hebben. Over de arbeidsmarkt. We gaan het hebben over het statement, zou je kunnen zeggen: krijgt de klant, de consument nu echt wat hij koopt? We gaan het hebben over dat, wat mij betreft, verschrikkelijke begrip beleving. Misschien lukt het ons vandaag in deze podcast om eindelijk de ultieme definitie van dat begrip te geven. Beleving. En het vierde onderwerp in deze podcast dat we gaan doornemen zijn de technische ontwikkelingen, AI in de keukenapparatuur. Misschien kunnen we daar wat over zeggen.
Jerry Helmers: Goed Sander, toen wij dat redactioneel voorgesprek hadden als voorbereiding op deze podcast, zei je ook: ik wil het over de arbeidsmarkt hebben. Je hebt wat eerdere podcasts van ons geluisterd. We hebben dat ook in die andere podcast over de arbeidsmarkt gehad. En jij triggerde mij in dat telefoongesprek, want jij zei toen: ik vond het soms allemaal toch wel wat genuanceerd en wat voorzichtig, al die opmerkingen die in andere podcasts werden gemaakt over de arbeidsmarkt. En toen vroeg ik jou: dit is leuk als je dit vertelt in de podcast, in de echte opname, maar ga je dan niet nuanceren? Wat bedoelde jij nou?
[07:20] De krapte op de arbeidsmarkt
Sander van ’t Hoen: Nuanceren, dat doen we denk ik allemaal wel, op enig moment. Omdat je in de branche niet iemand wil beledigen. Ik kan me herinneren dat Maarten ook in de vorige podcast iets zei van: we kennen allemaal wel die ene klant. Het is natuurlijk niet fair om de markt zeg maar over die ene klant te vergelijken. Ik denk wel dat daar een grote uitdaging ligt in de markt als het gaat om het vinden en het houden van de juiste personen in je bedrijf. Omdat het gewoon op dit moment een best wel krappe arbeidsmarkt is. Volgens mij heb jij zelf ook de ervaring bij het kopen van een keuken.
Jerry Helmers: Ja, daar kunnen we nog wel tien aparte podcasts over maken.
Sander van ’t Hoen: Nou ja, precies. Maar dat is denk ik wel waar wij in de branche met z’n allen tegenaan lopen.
Jerry Helmers: Waar loop je dan precies tegenaan? En dan hebben we het in dit geval dan over de gebeurtenissen, de gesprekken in de showrooms?
Sander van ’t Hoen: Nou, ik denk dat ik het wel breder wil trekken. Op het moment dat je als bedrijf iets wil vertellen aan de branche, dan probeer je mensen naar je toe te krijgen. Het wordt ook wel lastiger om mensen te enthousiasmeren om bij je op bezoek te komen. We hebben daar met Amsterdam ATAG Live een prachtige locatie voor, waar mensen graag dan toch wel weer een kijkje willen nemen omdat het nieuw is. Maar liever niet in de vrije tijd.
Jerry Helmers: Wat bedoel je: liever niet in de vrije tijd?
Sander van ’t Hoen: Er zijn nog zoveel andere dingen die ze ook willen doen. Waardoor het investeren in kennis die nodig is om de producten en je eigen bedrijf als keukenzaak…
Jerry Helmers: O, wacht even. Maar je bedoelt dus inderdaad die keukenshowroomverkopers die werken bij jullie klanten, bij jullie partners. Die worden regelmatig uitgenodigd, of die worden in ieder geval uitgenodigd in het Experience Center om trainingen te krijgen. Dat is wat je bedoelt.
Sander van ’t Hoen: Ja.
Jerry Helmers: Oké, ga verder op dat punt.
Sander van ’t Hoen: Het kost wel wat moeite om die tijd vrij te maken. En dat heeft te maken met de drukte in de winkel. Er worden enorm veel keukens verkocht op dit moment. Het is best wel een uitdaging om dat goed georganiseerd te krijgen, goed geïnstalleerd te krijgen. Ja, en dan moet je soms keuzes maken waar je je tijd aan besteedt. Wel, wij bij ATAG zijn van mening dat het goed informeren van klanten over de producten ontzettend belangrijk is, richting ook de tweede stelling die je gaf: krijgt de klant op een gegeven moment wel wat hij wil? Wat hij echt nodig heeft en waar hij behoefte aan heeft.
[09:46] Krijgt de klant echt wat hij wil?
Jerry Helmers: Ja, Sharon, krijgt die klant echt wat hij wil?
Sharon Wolters: Ik denk niet altijd.
Jerry Helmers: Nee, waar ligt dat dan aan? Is dat dan toch die keukenshowroomverkoper die niet wil investeren in tijd en kennis?
Sharon Wolters: Niet wil investeren zou ik niet helemaal zo zwart-wit willen schetsen. Kijk, wat we zien is dat natuurlijk in zo’n verkoopgesprek het grootste gedeelte gaat over de daadwerkelijke keuken, de kastjes en het werkblad. Het gedeelte over de apparatuur is in verhouding een stuk minder. Dan is het wel aan de showroomverkoper om de juiste vraag aan de consument te stellen. Hoe ziet jouw gezin eruit? Hou je van koken? Als die tijd al redelijk beperkt is en je hebt een beetje het idee van: nou, ik kan hier met een reguliere set ook wel weg, dan worden de juiste vragen niet gesteld. En dan gaat de consument naar huis en die is helemaal blij met zijn nieuwe keuken. En die denkt: godverdikkeme, zo’n stoomoven had ik misschien ook wel gewild. Want die krijgt toch een soort van gevoel bij die keuken en trots. En die gaat ermee aan de gang en die heeft misschien dan niet eens de juiste apparatuur. Terwijl je met de juiste vragen in dat proces een veel beter advies kan geven met betrekking tot de apparatuur.
[10:51] Hoe lang moet een verkoopgesprek duren?
Jerry Helmers: Kunnen we zeggen, Maarten, ik haal je ook aan: hoe lang mag of kan of moet een verkoopgesprek duren in de showroom?
Maarten Zegstroo: Ik denk niet dat het per se aan tijd gebonden is, maar ik hoor wat Sharon zegt en die mening deel ik ook wel. Want het zit hem wat mij betreft meer in: als een klant nu een showroom binnenloopt en hij koopt een keuken, dan koopt hij de emotie van het meubel, zeg maar. Terwijl als je het gaat gebruiken, zit de emotie meer in het gebruik van de apparaten die erin zitten. Want de emotie gaat uiteindelijk… Je bent ook, ik hoop niet dat mijn vriendin meeluistert, maar de eerste jaren heel erg verliefd op je vrouw, je vindt haar fantastisch en mooi, en op een gegeven moment raak je gewend aan dat mooie. En dat heb ik ook het idee dat dat met keukens zo is.
Maarten Zegstroo: En ik denk dat dat nog wel eens vergeten wordt. Die consument wil dat ook niet, dus die vraagt er ook niet naar. Maar het zou heel goed zijn, en er zijn ook heel veel goede ondernemers gelukkig te vinden, maar het gebeurt nog wel eens dat de focus op het uiterlijk van de keuken wordt gelegd in plaats van op het gebruiken van de keuken.
[12:03] Arbeidskrapte en de kwaliteit van verkoopgesprekken
Jerry Helmers: Maar Sander, is dan de krapte op de arbeidsmarkt… Iedereen, niet alleen in de keukenbranche maar ieder bedrijf, heeft moeite om goede mensen te vinden. Zie je die weerslag dan in een slechtere kwaliteit van verkoopgesprekken in die showroom? Want het thema waar we het over hebben was natuurlijk in de basis arbeidsmarkt.
Sander van ’t Hoen: Nou, ik durf wel te zeggen dat niet iedereen een goede verkoper is. Dat kunnen we met z’n allen leren. Leerbaar. Maar soms zit het ook in je genen en je DNA. Dat is nou eenmaal wat meer outgoing, in staat om goed te luisteren naar een gesprekspartner. Dus ja, dat maakt wel dat de krapte op de arbeidsmarkt zorgt dat je soms onder druk mensen aanneemt omdat je te veel werk hebt, waarbij je achteraf misschien had gedacht: nou, deze had ik liever niet in mijn winkel gehad. Of in je bedrijf, of wat je ook doet.
Jerry Helmers: Maar waar zou je op moeten letten als je een sollicitatiegesprek hebt, omdat je een verkoopmedewerker in die showroom nodig hebt? Ik kijk jullie beiden, Sharon en Sander, even aan. Waar moet je op letten om in ieder geval de kans zo groot mogelijk te maken dat daar een fatsoenlijke, nette verkoper zit?
Sander van ’t Hoen: Ik weet niet of het fatsoenlijk of net moet zijn. Ik denk niet dat het per se afhangt of je er een mooi pak aan hebt.
Jerry Helmers: Maar fatsoenlijk kan je natuurlijk ook overdrachtelijk zien. Gewoon een vriendelijke communicatie, empathie.
Sharon Wolters: Enthousiasme.
Jerry Helmers: Enthousiasme.
Sharon Wolters: Kijk, ik denk helemaal vanuit mijn marketingbril dat je ook heel veel kan leren. Dus op het moment dat jij heel enthousiast bent en heel eager bent om te leren en echt een bepaalde soort passie voor iets hebt, dat het dan wel goed komt. En als ik dan nog heel even kan aanhaken op wat jij zegt over kennis en dergelijke. Als keukenverkoper zijn er ook zoveel leveranciers die tools bieden om jou te helpen in de verkoop van apparatuur. Denk aan Experience Centers.
Jerry Helmers: Maar daar was het probleem, dat zei jouw collega Sander ook, van ze hebben niet altijd tijd om daar naartoe te gaan.
Sharon Wolters: Nee, maar het bruggetje wat ik wil maken naar de consument: als jij zelf merkt van goh, ik merk dat ik vastloop op apparatuur omdat ik één: te weinig tijd heb, twee: te weinig kennis, of het lukt me niet om gewoon het verhaal van bepaalde merken over te kunnen brengen, maak dan gebruik van de tools die er zijn. Dus stuur zo’n consument naar, in ons geval, ATAG Live of een ander Experience Center. Laat een consument daar kennismaken met het merk. Er werken vaak adviseurs die alles kunnen vertellen over de apparatuur, die advies kunnen geven.
Jerry Helmers: En specifiek over dat ene merk, want dat is natuurlijk best de uitdaging voor de verkopers in de showroom. Vooral als er een uitgebreide collectie aan merken is. Je moet van alles maar weten.
Sharon Wolters: Precies. En op het moment dat een consument ergens binnenkomt, dan is het denk ik van elk merk de wens om die consument zo enthousiast mogelijk te maken en te kunnen voorzien van een goed advies. Nou, en dan zien we dat die consument terugkomt naar de keukenvakzaak met een apparatenlijstje van: ik wil dit graag hebben, met een enthousiasme over een merk, waarbij dus in dit geval het Experience Center jouw werk doet en jou helpt in jouw verkoop.
[14:53] Hoeveel gesprekken zijn nodig voor een deal?
Jerry Helmers: Hoeveel gesprekken moeten er eigenlijk plaatsvinden voordat de verkoop daadwerkelijk tot stand komt, Sander? Nou, laten we eens even gewoon een rondje doen. Ik ga dit ook aan Maarten en Sharon vragen. Hoeveel gesprekken moeten er plaatsvinden voordat de deal wordt gesloten?
Sander van ’t Hoen: Nou, ik denk in ieder geval meer dan één.
Jerry Helmers: Maar is dat dan ook meer dan vijf?
Sander van ’t Hoen: Nee. Ik zie het zelf ook een beetje als daten. Op het moment dat je je partner leert kennen, dan heb je een eerste ontmoeting. En dan heb je een bepaalde klik of niet. En daarna maak je een ander afspraakje en een vervolg. En dan weet je misschien wel… Ik ben niet zo’n ervaren dater. Maar na twee of drie keer denk ik wel dat je het weet. En dan moet je natuurlijk op een gegeven moment wel een keuze gaan.
Jerry Helmers: Wat weet je dan precies?
Sander van ’t Hoen: Of in het geval van een keuken kopen de klik er is. En ik denk dat dat belangrijk is. Het gaat om vertrouwen. Je gaat veel geld uitgeven. Dus je moet het vertrouwen hebben dat die persoon aan wie jij je geld overhandigt, dat die jou iets verkocht heeft waar jij heel blij van gaat worden.
Jerry Helmers: Ja, maar die verkoper moet zich misschien ook bewust zijn van dat er geld wordt overhandigd. Want ik heb zelf het gevoel dat dat er nog wel eens aan ontbreekt. Maarten, hoeveel verkoopgesprekken moeten er volgens jou plaatsvinden voordat de deal toch echt beklonken moet worden?
Maarten Zegstroo: Ik denk dat als je het goed doet, dat je ook meer dan één moet doen.
Jerry Helmers: Maak het nou eens concreet. Zo kan ik ook een vraag beantwoorden.
Maarten Zegstroo: Ik denk dat je zoveel te vertellen hebt als adviseur. Het is meer dan alleen maar luisteren naar die klant. Want die klant komt binnen, die vertelt wat zijn wensen zijn, maar over het algemeen zijn die klanten niet honderd procent geïnformeerd in wat er allemaal beschikbaar is. Dus je zou als adviseur of verkoper er ook nog voor kunnen kiezen om meer te vertellen dan alleen hetgeen waar de klant naar op zoek is.
Jerry Helmers: Want er is veel meer te bieden dan wat de klant weet. Meer dan één dus.
Maarten Zegstroo: Meer dan één.
Sander van ’t Hoen: Ik mag hierna wel verklaren: een vriend van mij heeft een keuken gekocht, die heeft weinig tijd, dus die gaat op zaterdagmiddag naar een keukenzaak en die koopt in één keer een keuken. Die was daarna heel blij: ik heb vandaag een keuken gekocht en zo blij dat ik die beslissing heb genomen. Die is daarna nog zeven keer terug geweest om zijn keuken aan te passen.
Jerry Helmers: Wat is er dan misgegaan op dat moment?
Sander van ’t Hoen: Nou, in mijn beleving de inventarisatie.
Jerry Helmers: Maar heeft de consument, die vriend van jou, dan ook niet een beetje eigen verantwoordelijkheid?
Sander van ’t Hoen: Zeker. Nee, vind ik ook wel, tuurlijk. Ik denk dat hij in staat had kunnen zijn om zich wat meer te verdiepen. Daar kunnen wij hem ook bij helpen als merk, en online media, en advisering zoals Sharon zegt. Maar natuurlijk ook wel de ervaring van de keukenverkoper die vaak een onwetende consument meeneemt in het beslissingsproces. Ik heb geen verstand van auto’s, dus ik vind het wel fijn als iemand aan mij de juiste vragen stelt waarom ik voor een bepaalde auto ga kiezen dadelijk.
Jerry Helmers: Sharon, de mannen kwamen niet verder dan meer dan één gesprek misschien wel.
Sharon Wolters: Ja, ik zou zeggen twee tot max drie. Ik denk dat je als consument ook altijd de beste deal wil. En ik zou me zo voor kunnen stellen: hoe langer je praat over iets, hoe meer ruimte misschien ontstaat voor onderhandeling. Dus dat je denkt: ja, ik heb nu wel een fantastische keuken samengesteld, apparatuur, en we blijven het er maar over hebben. Ik denk dat het altijd een soort spanningsveld is: heb ik de beste deal? Zeker. Kan daar misschien nog wat korting in zitten? Ik denk: uiteindelijk is het ook goed. Je bent trots op wat je gaat kopen. Je bent blij met de keuze die je maakt en dan is het ook klaar. Op een gegeven moment moet er ook een punt achter worden gezet.
Jerry Helmers: Ja, denk ik wel. Op zich is dat ook natuurlijk niet onlogisch, want ook een verkoper kan natuurlijk niet eeuwig gesprekken blijven voeren. Maar wat jij zei is natuurlijk wel heel interessant. Want hoe vaker je gesprekken voert, of hoe langer de gesprekken zijn als verkoper in de showroom, je geeft daar misschien onbewust iets mee weg wat in de onderhandeling over de prijs tegen je kan worden gebruikt.
Sharon Wolters: Ja, dat denk ik wel.
Jerry Helmers: Om op een gegeven moment een punt erachter te zetten.
[19:06] Hoe houd je goede mensen in de branche?
Jerry Helmers: Maar goed, even terug naar het thema waar we deze discussie om begonnen. De arbeidsmarkt is krap. Hoe werven we, hoe houden we nou echt zo goed mogelijk personeel in die keukenbranche? Wie kijk ik daarvoor aan? Maarten misschien. Hoe werven, hoe houden we, hoe krijgen we echt professionals in de showroom? Hoe houden we ze binnen?
Maarten Zegstroo: Dat is een goede vraag, Jerry.
Jerry Helmers: Natuurlijk, daar ben ik hier voor.
Maarten Zegstroo: Ja, dat weet ik. Je weet het precies bij mij over de schutting neer te gooien. Maar ja, het is natuurlijk niet voor niks dat bedrijven zoals ATAG en BSH het ook zelf gaan doen, zeg maar, het informeren van de consument. Dus arbeidskrapte die is er, die is niet altijd op te lossen. Dus hoe hou je ze binnen? Dan ga je misschien over vergoedingen praten, over toekomstkansen, doorgroeimogelijkheden. Ik vind het best wel lastig.
Jerry Helmers: Waarom is dat lastig?
Maarten Zegstroo: Dat kan ook op een goed instantieringspunt zijn. Het zou ook gewoon zo kunnen zijn, Jerry, dat de branche verandert. Dat heel veel merken de stap gaan nemen zoals ATAG dat doet, zoals BSH en Miele dat ook doen, door gewoon zelf de consument te informeren. En dat je een hele andere rol krijgt van die retailer.
Sander van ’t Hoen: Daar wil ik de nuance ook op aanbrengen, Maarten, misschien even vanuit ons perspectief. Informeren is één, direct verkopen is anders.
Maarten Zegstroo: Nee, ik heb het ook niet over direct verkopen.
Sander van ’t Hoen: Nee, precies. Dat is wat wij niet doen dus.
Sharon Wolters: Kijk, als je het hebt over goed personeel aantrekken, dat is natuurlijk niet alleen voor de keukenbranche, maar ik denk dat dat eigenlijk over alle bedrijven gaat. Dus stap één is denk ik dat je als bedrijf zelf goed weet: wie ben je, wat voor mensen wil je aantrekken en hoe is eigenlijk je arbeidsmarktcommunicatie? En waarom moet je bij ons komen werken en wat bieden we dan?
Sharon Wolters: En ik denk dat je zelf als persoon ook graag bij een bedrijf wil werken wat bij jou past.
Jerry Helmers: Maar is het ook niet zo dat al die jongeren van tegenwoordig… Hier zit een man van bijna 57. Ik ben dan echt zo’n blanke boomer, zoals ze dat dan noemen. Ik verbaas me er wel eens over dat die jongeren die komen al in een sollicitatiegesprek binnen en ze willen maar drie dagen in de week werken. Want twee dagen moeten ze ook aan zichzelf kunnen werken. Is er nog wel een beetje arbeidsethos om echt iets voor de zaak te willen doen?
Sharon Wolters: Dat verandert. Dat zie ik ook. Ik vind mezelf niet zo erg oud, ik ben 35, maar ik zie wel een verschil in mijn arbeidsethos en een nog jongere generatie.
Jerry Helmers: En een nog jongere generatie.
Sharon Wolters: Dat zie ik, ja. Dus dat verandert. Daar moet je als bedrijf in mee. Maar dan nog denk ik dat de key wel echt bij het bedrijf zelf ligt. Als je ergens gaat werken, heb je natuurlijk bepaalde ideeën, maar het voelt ook: past het bij me? Coacht het mij in mijn loopbaan? Helpt het mij verder vooruit? Op het moment dat je als bedrijf dat goed inricht en echt voor je medewerker staat, dan wil je daar ook blijven, want dan ben je trots om daar te werken.
Sander van ’t Hoen: Sharon noemde het ook: leerbaarheid. Waar moet je op letten als je iemand aanneemt? Die leerbaarheid. Is iemand bereid om mee te bewegen met veranderende omstandigheden? Ik denk dat dat wel een key is. Ze missen dat, dat is mijn mening daarover.
Jerry Helmers: Maar als dat heel erg lastig is, dan is zo’n apart Experience Center ook de oplossing om daar dan die gedetailleerde productinformatie te kunnen geven.
Sander van ’t Hoen: Zeker. Daar kunnen we ze heel graag mee ondersteunen.
[22:23] Op naar Maarten’s Minuutje
Jerry Helmers: Oké, dan gaan we na de break het daar nog even verder over hebben, want dan maken we de koppeling naar het begrip beleving. Wat is dat nou? En wat gaat er gebeuren in de break? We moeten er wel bij blijven, want het is Maarten’s Minuutje. Die gaat een minuut lang oreren, zeg ik maar. Ik heb geen idee waar hij het over gaat hebben. Het is zijn gesproken column. Maarten, zit je in de starthouding?
Maarten Zegstroo: Bijna.
[22:53] Maarten’s Minuutje over Nederlandse trots
Maarten Zegstroo: Duitsers kopen Duits, Italianen Italiaans, Engelsen graag Brits. En hier in Nederland, we zijn nuchter zeggen we dan, maar zijn we zo eufemistisch genoeg op het gebied van inbouwapparatuur? Maar misschien is het geen nuchterheid hoor, maar misschien is het wel iets anders. Lijken Nederlanders misschien wel sneller open te staan voor dingen die van andere landen komen, terwijl we zelf ook fantastisch Nederlandse inbouwmerken hebben. Met goede technieken, innovaties en kennis van onze keukenpraktijk. ATAG, een Nederlands merk en een traditiegetrouwe lange historie.
Maarten Zegstroo: En toch is het geen vanzelfsprekend gespreksonderwerp om gewoon voor Nederlands te kiezen aan de keukentafel. Zoals in andere landen wel het geval is met hun eigen merken. En dat terwijl we in Nederland ook als land gezien worden waar veel innovaties eerst getest worden. Waar kritisch gekeken wordt en waar techniek snel wordt omarmd. Dat maakt de positie van een merk als ATAG ook eigenlijk wel weer des te interessanter. De vraag vandaag dus aan onze ATAG-gasten: hoe kijken jullie zelf hiernaar? Is het soms frustrerend om te zien dat Nederlandse trots minder vanzelfsprekend is, of biedt juist die kritische markt iets waardevols?
[24:01] Nederlandse trots en ATAG
Jerry Helmers: Nou Maarten, dank je wel. Het is bijna een soort van Netherlands first.
Maarten Zegstroo: Zie je hem in hè.
Jerry Helmers: Ja, ik zie hem inderdaad. Je bent niet de Johan Derksen van de KeukenCast, je bent de Donald Trump van de Nederlandse KeukenCast. Maar de vraag is helder volgens mij, Sharon en Sander. De Nederlandse trots op Nederlandse merken. Hoe kijken jullie ertegenaan? Is er trots of zouden jullie die trots meer willen uitdragen omdat jullie een Nederlands merk zijn? En is dat misschien op dit moment ook een unique selling point?
Sharon Wolters: Het is zeker een unique selling point. Het is een vlag die we…
Jerry Helmers: Made in Holland.
Sharon Wolters: Made in Holland. Nou, dat niet, maar we zijn wel echt een Nederlands merk van origine. En die vlag wapperen we eigenlijk te weinig. Een groot deel van consumenten die ATAG in bezit hebben, weten eigenlijk ook helemaal niet dat wij Nederlands zijn. Dus dat is wel iets wat we in het komende jaar, komende jaren, veel meer naar buiten willen brengen. Dat je met ATAG echt een Nederlands merk koopt. En wat ik zie in samenwerkingen die we aangaan, consumenten die we spreken, retailers die we spreken, is dat het Nederlandse karakter van het merk echt wel een kracht is.
Jerry Helmers: Waar zit dan die kracht in? Zoals je bijvoorbeeld een Zwitsers horloge hebt of in Duitsland een soort van degelijkheid-imago. Wat is dan dat Nederlandse imago?
Sharon Wolters: Goede vraag. Als ik kijk naar het bedrijf, dan hebben we eigen servicemonteurs, allemaal in huis, contactcenter allemaal in huis. Dus je koopt echt bij ons. Als je iemand opbelt, krijg je niet een of ander telefooncenter in Verweggistan. We sturen niet een ingehuurde servicemonteur. Je koopt dat echt allemaal bij ons.
Sander van ’t Hoen: Nou, ik wil er wel ook op aanhaken. Jij zegt het zelf al: de Nederlandse markt is vaak de proeftuin voor ontwikkelingen. Ook voor anderen in de landen om ons heen. Die kijken toch naar de Nederlandse markt als start van ontwikkeling. En wij staan in de branche, daar zijn we ook groot geworden, als toch wel het merk wat zich ontzettend sterk heeft laten zien in de positionering als kookmerk. Ons volledige kantoor in Duiven is niet alleen maar allemaal mensen die zich vriendelijk op de Nederlandse en Belgische markt richten, nee zeker niet. We hebben ook een flink aantal mensen werken in ons R&D-center waarin wij wereldwijd producten ontwikkelen voor onze partners om ons heen. En dat stuk kennis wat wij daar de afgelopen 75 jaar en langer hebben opgedaan als Nederlands merk, dat is iets waarom wij die positie innemen op dit moment in de markt. Alleen, zoals Sharon het wel zegt, we zouden veel meer met die vlag mogen wapperen. We mogen veel trotser zijn op wat we tot nu toe hebben bereikt en waarom ATAG als merk eigenlijk altijd wel gekozen werd als het ging om koken.
[26:49] Duurzaamheid als aandachtspunt
Jerry Helmers: Ik mis een aspect in dat verhaal. Ja, ik ben natuurlijk geen medewerker van de afdeling marketing en communicatie van ATAG, maar ik mis het verhaal duurzaamheid hierin. Want iets wat je in Nederland koopt, hoef je dus niet uit China of weet ik veel waar vandaan te halen. Waarom mis ik dat bij jullie? Of geef ik nu de ultieme marketingtip?
Sander van ’t Hoen: Nou, je geeft wel de ultieme marketingtip. Ik denk dat het juist zo is: duurzaamheid staat bij ons hoog in het vaandel. We zijn met een aantal projecten bezig waarin we op verschillende manieren richting maatschappelijk verantwoord ondernemen kijken. We hebben een test draaien van recyclebare apparatuur. Dus een apparaat een tweede leven geven. Dat werkt superinteressant. Alleen, het is op dit moment peperduur. Ik kan me herinneren, in een vorige podcast werd ook gezegd: daar willen mensen nog niet voor betalen. Dus dat is wel de grootste uitdaging die wij bijvoorbeeld hebben.
Jerry Helmers: Maar mensen willen misschien ook niet betalen voor verre vervoersbewegingen als de apparatuur van ver komt. Sharon, hoe ga je je marketingplan aanpassen?
Sharon Wolters: Met de duurzaamheid bedoel je?
Jerry Helmers: Ja, precies.
Sharon Wolters: Wat we wel doen op het gebied van duurzaamheid, even los dat we kijken naar specificaties op energieniveau en dergelijke, is dat voor de organisatie duurzaamheid, zoals Sander net ook al aangaf, hoog in het vaandel staat. Dus in productontwikkeling binnen Europa. Vervoer met de trein, niet met het vliegtuig. Dus we proberen daar al naar de meest duurzame manieren van transport te kijken. We proberen te kijken naar: hoe verpakken we onze materialen? EPS-vrije verpakkingen, dat is een item waar we heel erg mee bezig zijn en over aan het nadenken zijn. Dus vanuit dat oogpunt staat duurzaamheid heel erg hoog aangeschreven.
Sharon Wolters: In het marketingverhaal niet, want het is ook best wel een lastige lijn waar je overheen loopt.
Jerry Helmers: Duurzaamheid is lastig, maar wel belangrijk.
Sharon Wolters: Heel belangrijk. Alleen in wijze van communicatie zitten daar best wel wat richtlijnen aan verbonden. Op het moment dat jij wegschrijft dat je het meest duurzame merk bent of het meest energiezuinige…
Jerry Helmers: Maar je kan toch gewoon zeggen: wij zijn een Nederlands merk. Als u bij ons koopt, dan weten we in ieder geval dat er geen verre vervoersbewegingen vanuit het Verre Oosten of het Midden-Oosten zijn, of waar apparatuur mogelijkerwijs allemaal vandaan mag komen. Dat is toch niet zo ingewikkeld om dat te vertellen?
Sharon Wolters: Nee klopt, alleen de boodschap die wij naar de consument vertellen zit echt op kookbeleving.
Maarten Zegstroo: Mag ik over duurzaamheid dan in dit geval? Zit die USP ook niet in de korte lijntjes binnen de onderneming? Want andere merken die we in Nederland verkopen als inbouwmerk moeten soms internationaal denken. Dus is het niet voor jullie veel makkelijker om te schakelen van: er wordt hiernaar gevraagd, dat kunnen wij bieden, dus dan gaan we dat leveren? Of is dat proces net zo lang?
Sander van ’t Hoen: Nee, zeker, daar heb je een punt. Dat is dan inderdaad weg van duurzaamheid. Maar wij zijn wel in staat om sneller in te spelen op de vraag van de markt. Soms ben je dan een voorloper en dan moet iedereen nog wennen. Is het een touchbediening of moet je met een knop werken of allebei? De introductie van de nieuwe 8-serie van ATAG is zo fantastisch, omdat we gekeken hebben naar de functionaliteit van bediening. Veel meer intuïtief. En daarom bijvoorbeeld een combinatie van knop- en touchbediening. Ik heb een aantal kinderen die ontzettend leuk aan het gamen zijn. Die zijn met de muis en het toetsenbord aan de slag. En dan zie je dat dat toch inhaakt op de wensen van de consument. En dat kunnen wij sneller inbrengen in de processen die we dan ook naar onze fabrieken sturen.
[30:31] Wat is beleving?
Jerry Helmers: En dan heb ik meteen het bruggetje naar ook wat we zeker nog moeten bespreken. Want we hebben dit aan de luisteraars verteld. Gaat dit dan om beleving? En mijn subvraag is: wat is nou de ultieme definitie van het begrip beleving? Je hebt het zelf ook al een paar keer in het gesprek gebruikt. Sharon ook al in het begin zei iets over beleving. Wat is nou beleving? En toen viel er een grote stilte.
Maarten Zegstroo: Je hebt ooit eens gezegd dat transparantie niet genoemd mag worden in deze podcast.
Jerry Helmers: Heb ik transparantie niet genoemd?
Maarten Zegstroo: Dat mocht ik niet noemen van jou. Dat vond je een vervelend woord.
Jerry Helmers: Transparant, ja, daar heb ik een beetje hetzelfde mee als met beleving. Maar dat terzijde. Wat is het? Iedereen in de branche, ook buiten de keukenbranche, heeft het over beleving. Sander, zet jij even de benchmark op het begrip. Wat is beleving?
Sander van ’t Hoen: Nou, ik heb het aan AI gevraagd.
Jerry Helmers: Kom op zeg, je kan toch zelf wat bedenken?
Sander van ’t Hoen: Nee, maar die kwam er ook niet uit. Voor mij is beleving het gevoel. Want op het moment dat ik bij een product wat ik heb gekocht, daar gelukkig van word… Als ik in de keuken zit en ik zit met mijn kinderen of met mijn vriendin lekker een hapje te eten, en het is gezellig, er ontstaat een interessante discussie zoals wij nu ook voerden over de zin en onzin in het leven, ja, dat geeft mij een lekker gevoel.
Jerry Helmers: Beleving is geluk. Sharon, kan je daar… Ik vind het wel mooi.
Sharon Wolters: Ja, dat vind ik heel mooi. Daar kan ik wel wat mee. En als ik zeker kijk naar de keuken, dan is het natuurlijk veel meer onderdeel van het huis. Misschien wel het middelpunt van het huis. En daar gebeurt het. Daar heb je fijne gesprekken, daar heb je misschien verdrietige gesprekken, daar ben je aan het koken, daar heb je geur, daar heb je prikkels. Al je zintuigen worden eigenlijk geprikkeld in de keuken.
Jerry Helmers: Beleving is geluk. Ja, ik vind het mooi. Maarten, kan het zo zijn dat je vanavond, als je vanuit Weert terug naar huis rijdt, denkt: die gasten van ATAG hadden best wel een punt met het begrip beleving?
Maarten Zegstroo: Nou, het is in ieder geval iets dat op een tegeltje past, dus dat is een voordeel.
Maarten Zegstroo: Maar ik denk dat het perfect past. Want ik denk dat als je naar mijn belevingsgevoel kijkt, dat het inderdaad te maken heeft met dat als je in die omgeving beweegt, dat alles opgelost moet kunnen worden. En dat is die beleving. En met alle gemakken die er kunnen zijn, dat die er dan ook voor je zijn. En dat je niet voor je gevoel heel hard moet werken om te bereiken wat je wil bereiken in de keuken.
Jerry Helmers: Volgens mij hebben we een historisch momentje te pakken in deze podcast. We hebben het wel in deze podcastserie vaker gehad over het begrip beleving, maar nu lijkt het toch wel een soort ultieme definitie te zijn geworden: geluk.
[33:25] AI in de keuken – moeten we dat willen?
Jerry Helmers: Ik wil nog één onderwerp ter sprake brengen. En ja, ik hou daar zelf erg van, een beetje moreel-ethische discussies. Technische ontwikkelingen, AI. We hebben het al kort ook over de boost van AI gehad. Ik vraag me wel eens af: er zijn tegenwoordig ovens die al via apps met jou meedenken wanneer de taart die je aan het bakken bent helemaal goed is. Mag een taart niet meer mislukken? Met andere woorden: willen we zelf nog een beetje nadenken als mens of gaan we alles overgeven aan die technologische ontwikkelingen en AI? Ik kijk jullie beiden aan. Sharon of Sander, moeten we dit willen als mens?
Sharon Wolters: Ik denk dat AI op zichzelf niet een doel is, maar het is een middel. Dus het helpt jou, denk ik. Gemak dient de mens. Het helpt jou bijvoorbeeld in een kookproces. Het helpt jou als je heel veel ingrediënten in de keuken hebt liggen of in je koelkast hebt liggen en even niet weet wat je moet gaan maken. Dan helpt het jou in een menu voor die week of een ingrediënt voor het avondeten, noem maar op.
Jerry Helmers: Maar willen we zelf niks meer uitproberen? Mag niks meer mislukken?
Sander van ’t Hoen: Nee, ja Jerry, natuurlijk wel. Het gaat om het zoeken naar het ultieme geluk en een beetje hulp kan geen kwaad. Toen ik 21 was en op mezelf ging wonen en ik ging voor het eerst koken, toen belde ik mijn moeder, mijn AI op dat moment. Dan vroeg ik: hoe lang moeten die aardappelen ook weer opstaan? En als je er bloemkool bij doet, kan dat bij elkaar in één pan? Dat zijn natuurlijk hele rare vragen, maar ik heb niet geleerd te koken thuis. Dus toen ik op mezelf woonde, toen moest ik ineens. En dan is een beetje hulp, kan geen kwaad.
Jerry Helmers: Maar als dat mislukt en je gaat het een keer opnieuw proberen, dan is het toch ook geluk als je ziet dat het dan wel lukt, omdat je van je fouten hebt geleerd?
Sander van ’t Hoen: Nou, zeker wel. Zoals Sharon zegt, AI helpt je erbij. Maar smaken verschillen. Dus dat krokante korstje op de kip voor Sharon zal anders zijn dan die van mij.
Jerry Helmers: Is er een grens aan, denken jullie, aan wat we moeten willen als mensen? Het is een beetje een filosofische discussie, maar ik hou ervan. Ik vind dat het ook thuishoort in deze podcast. Maar moeten we dit willen als mens?
Sander van ’t Hoen: Ja, ik vind van wel.
Jerry Helmers: Het is technologisch misschien niet tegen te houden.
Sharon Wolters: Nee, de ontwikkelingen gaan heel snel. Maar ik denk dat je altijd wel een soort menselijke touch nodig hebt om tot het eindresultaat te komen, in het geval van koken. Kijk, AI helpt jou, maar je staat zelf nog wel aan de knoppen. Dat het jou helpt in bepaalde kookstappen wil natuurlijk niet zeggen dat die taart hartstikke perfect uitkomt. Want wij hebben het geluk dat we een chef-kok in het team hebben die recepten maakt, ook een beetje mijn AI dan. En ik pak een cake volgens alle stappen die daar staan, maar toch was die van binnen niet helemaal gaar. Nou, dan moet ik zelf toch nog even gaan kijken. Misschien toch nog een paar minuutjes erbij.
Jerry Helmers: Maar dat is op een gegeven moment ook een taak die AI kan overnemen.
Sharon Wolters: Ja, ik denk dat omdat ontwikkelingen ook zo snel gaan, we uiteindelijk ook steeds meer gewend raken aan AI. Dat apparaten meer voor ons na gaan denken en het toch een beetje in ons leven verweven gaat worden. Je ziet het ook in kookprogramma’s vroeger…
Maarten Zegstroo: Je ziet tegenwoordig niet zoveel meer kookprogramma’s, maar vroeger zag je natuurlijk ook dat er werd gezegd: als je hem in de oven doet moet hij twintig minuten in de oven, ik doe hem zelf graag 25 minuten want dan is dat korstje net iets knapperiger. En dat is met AI natuurlijk ook. Je kunt de achterkant van het etiket, dat is eigenlijk de AI, zeg maar. En wil je hem net even anders? Daarom moet je AI gebruiken om uiteindelijk te komen op jouw ideale manier van bereiden van dat gerecht.
Jerry Helmers: Oké, ik sta daar denk ik iets anders in, maar misschien moeten we daar dan nog eens een keer een hele andere, uitgebreide podcast aan wijden. Maar ik was hier toch even nieuwsgierig naar, want ik begrijp natuurlijk ook dat jullie als ATAG die technologische ontwikkelingen omarmen. Uiteindelijk heeft dat ook gewoon commerciële waarde, om het zo simpel te zeggen. Maar soms moet je ook even moreel-ethische en filosofische punten durven maken.
[37:20] De slotminuten van ATAG
Jerry Helmers: Je mag soms ook een commercieel punt maken, want we zijn gekomen, bijna althans, aan het slot van deze podcast. En jullie weten het: die laatste twee minuten zijn voor onze gasten. Voor jullie, meneer en mevrouw van ATAG. Twee minuten commerciële spreektijd. Maarten en ik zeggen helemaal niets meer. En jullie mogen ordinair reclame maken voor jullie laatste aanbieding. We mogen nog terugkomen op iets wat in deze podcast is gezegd. Ik ga zo dadelijk ook de klok voor jullie neerzetten. En de twee minuten zijn dan van jullie. Zijn jullie er klaar voor?
Sharon Wolters: Zeker.
Sander van ’t Hoen: Nou, normaal gesproken gaan dames voor. Maar we hebben afgesproken dat ik de aftrap zou doen, Jerry. Allereerst supergaaf dat wij hier vandaag mogen zijn. Voor het merk ATAG, om daar iets over te mogen zeggen. Maar als ik even persoonlijk… We hadden het net over leerbaarheid. Ik vind het supergaaf om dit te doen. Ik vond het ook superspannend. Het is wel een manier om even geprikkeld te worden, anders dan een script. Door de vragen die gesteld worden, gewoon eens even met elkaar in discussie te gaan. Dus complimenten voor jullie. Ik denk dat dat supergaaf is.
Sander van ’t Hoen: En ik denk dat wij bij ATAG echt heel veel te vertellen hebben. En ik wil ook graag alle luisteraars van de podcast uitnodigen om toch eens een keer bij ons te komen kijken. Doe die investering in de kennis. Zorg voor leerbaarheid. Ik weet zeker dat we samen het keukenwerk hopen tot een succes te gaan maken.
Sharon Wolters: Om daar even op aan te haken. Dan wil ik eigenlijk iedereen graag uitnodigen naar ATAG Live te komen. Dat is ons nieuwe Experience Center, dat wij onlangs hebben geopend in het prestigieuze Houthavengebouw in Amsterdam. Een prachtige plek aan de Amstel. En daar ga je het merk wel beleven. Jij durft het bijna niet te zeggen, maar je komt daar wel binnen in de wereld van ATAG. Het is echt iets heel anders dan een apparatenshowroom. We kunnen je daar informeren, we kunnen je daar inspireren, we kunnen je daar enthousiasmeren, maar vooral ook voorzien van advies, zodat jij de beste set voorgeschreven krijgt en je daarmee ook de chef in jezelf kan ontdekken. Want of je nou van niets iets wil maken of altijd in kookclubjes voor vrienden kookt, bij ATAG kunnen we jou helpen en jou voorzien en bedienen in apparatuur. Het is gewoon een hele inspirerende plek, van masterclasses tot vergaderingen, podcastopnames, alles kan. Dus ik wil jullie echt uitnodigen om eens een keer een kijkje te komen nemen bij ons in ATAG Live. En ook wel eens te horen wat je dan van de beleving vond. Om het toch nog even terug te pakken naar beleving. Dankjewel.
[40:04] Afsluiting van de aflevering
Jerry Helmers: Nou Maarten, wij moesten vandaag vanuit het bijna hoge noorden, we wonen allebei in Noord-Holland, de lange reis maken naar Weert. Maar eigenlijk moeten wij de volgende keer dan maar gewoon naar Amsterdam, naar het ATAG Experience Center gaan.
Maarten Zegstroo: Ik wilde deze microfoon al meenemen, maar ik weet niet of we de technici meekrijgen naar Amsterdam.
Jerry Helmers: Nee, dus dat moeten we dan maar een keer doen. Nou, een mooi slot denk ik, Sharon en Sander. Hoe was deze podcast experience? Sander zei er al wat over in zijn twee minuten, maar kunnen we jullie nog een keer verwelkomen in de studio?
Sander van ’t Hoen: Ja, graag.
Jerry Helmers: Heb je nog tips voor ons?
Sander van ’t Hoen: Nee, je houdt ons scherp. Stel de vragen die je moet stellen. Ik denk dat dat ook belangrijk is. Maar ik kom graag nog een keer terug, want we hebben nog veel meer te vertellen bij ATAG dan alleen wat we vandaag hebben laten horen.
Jerry Helmers: Ja, er is veel dynamiek in de keukenbranche.
Sander van ’t Hoen: Heel veel, ja.
Jerry Helmers: Ga je toch iets doen met je marketingplan? Ik denk toch even kijken hoe je je zin kan doordrukken.
Sharon Wolters: Met de duurzaamheid bedoel je?
Jerry Helmers: Ja, precies.
Sharon Wolters: Nou, ik kan altijd het gesprek even openen met mijn collega. Over het algemeen zijn we wel redelijk koers aan het varen.
Jerry Helmers: Dus oké, nou dan kom ik zeker op dat punt langs ook bij jullie in Amsterdam. Maarten, wat vond je van deze podcast?
Maarten Zegstroo: Ik vond hem fijn.
Jerry Helmers: Was dit een leuke podcast?
Maarten Zegstroo: Ik vond het ook wel fijn, want ook wij evalueren natuurlijk de podcast. Ik vond het ook wel fijn om zeker in het begin algemene informatie te bespreken met iemand vanuit de keukenbranche.
Jerry Helmers: Goed. Sharon en Sander, hartelijk dank voor jullie komst. Beste luisteraars, jullie hebben geluisterd naar KeukenCast, de podcast voor vakprofessionals met ambitie in de keukenbranche. Mijn naam is Jerry Helmers en ik was vandaag jouw gastheer en presentator. Natuurlijk dank aan onze vaste sidekick, keukenguru en keukenexpert Maarten Zegstroo. Kom jij ook een keer langs bij KeukenCast? Dat zou hartstikke leuk zijn. Check dan www.keukenbouw-online.nl. Je bent van harte welkom. Techniek: Daan Halters en Mark Schouten. Projectmanager: Folkert van der Werf. En eindredactie van ons vakblad is natuurlijk in de professionele handen van Suzanne Peek. KeukenCast is een productie van Louwers Mediagroep in Weert. Tot de volgende aflevering, tot de volgende KeukenCast.
