Transcript
[00:00] Introductie van de aflevering
Jerry Helmers: Dit is KeukenCast, de podcast voor vakprofessionals met ambitie in de keukenbranche. In elke aflevering schuift een expert aan om de belangrijkste trends, thema’s en ontwikkelingen te bespreken. Tuurlijk gaan we een discussie ook niet uit de weg, want we zitten aan de keukentafel. En soms op de keukentafel en ook onder de keukentafel. We doen het allemaal. Mijn naam is Jerry Helmers, ik ben jouw gastheer en presentator. Van harte welkom.
[00:40] Eerste kennismaking met Maik Idzes
Jerry Helmers: En in deze aflevering van KeukenCast, ik ben even de tel kwijt hoeveel afleveringen we hebben gemaakt, maar dit is wel de eerste aflevering waarin Maik Idzes is aangeschoven van Cora Techniek. Hartelijk welkom Maik, heb je er zin in?
Maik Idzes: Ja, zeker, ik ben benieuwd.
Jerry Helmers: Ja, we gaan zo dadelijk jou nog wat nader introduceren. Ik wil je straks eerst nog de eens- en oneens-stellingen voorleggen, maar ik kijk tegelijkertijd naar mijn rechterkant, want daar zit Maarten Zegstro, keukenguru, keukenexpert, nou ja, wat we allemaal niet voor mooie benamingen voor jou kunnen verzinnen. Maar jij in al die negen keer, heb je meteen antwoord op die vraag gezien, en aflevering 9 alweer.
Maarten Zegstroo: Zo is het.
Jerry Helmers: Nou, dan ben ik wat dat betreft ook weer helemaal bij. Maarten, jij bent zoals in alle voorgaande acht afleveringen wederom mijn sidekick. Ja, je gaat je gewoon af en toe met het gesprek bemoeien. Nou, dat moet ik natuurlijk van harte aan. Maar ook midden in deze podcast heb je weer Maarten’s Minuutje, waarin je jouw column gaat voorlezen.
Maarten Zegstroo: Ja, dat klopt.
Jerry Helmers: Ja, en ik weet helemaal niet wat je gaat doen. Dus Maik en ik, we moeten allebei op scherp staan, want wij moeten dan gaan reageren op zijn column.
[01:32] Eens- en oneens-stellingen
Jerry Helmers: Zijn we klaar voor de eens- en oneens-stellingen, Maik?
Maik Idzes: Nou, laten we het doen.
Jerry Helmers: Nou, daar komen ze aan. Je mag echt alleen maar eens of oneens zeggen. Komt-ie aan. De allereerste. Solid Surface is de toekomst van werkbladen in de keukenbranche. Eens of oneens?
Maik Idzes: Eens.
Jerry Helmers: Eens. Ik had het ook eigenlijk niet anders verwacht. Maar dat zullen we zo horen, met welk materiaal jij veel werkt. Anyhow, komt stelling twee. Solid Surface kan in duurzaamheid concurreren met andere werkbladmaterialen.
Maik Idzes: Eens.
Jerry Helmers: Eens. Nou, dan hoop ik dat de derde stelling wat moeilijker is, waar je misschien wat langer over moet nadenken, om het toch een beetje spannend te houden. Die stelling is: er moet een wettelijke verplichting komen voor keukenspeciaalzaken, in samenwerking met de fabrikanten, dat er logistieke processen worden opgezet om materiaal na gebruik terug te halen.
Maik Idzes: Oneens.
Jerry Helmers: Oneens. Maarten, wat is jouw mening over die laatste stelling?
Maarten Zegstroo: Die laatste? Ik ben wel eens.
Jerry Helmers: Ben jij wel eens?
Maarten Zegstroo: Ja, ik ben wel eens.
Jerry Helmers: De toekomst. Oké, we gaan het daar straks dan ongetwijfeld nog eens over hebben.
Maik Idzes: Graag.
[02:40] Wie is Maik Idzes?
Jerry Helmers: Maar we gaan als eerste luisteren naar Maik. Wie hij is, waar hij vandaan komt, wat hij doet, wat bracht hem hier naar de studio en wat is zijn ongekende keukenexpertise. Maik, nogmaals welkom in de studio. Wie ben je?
Maik Idzes: Nou ja, dankjewel, dankjewel voor de aankondiging. Ik ben Maik Idzes, 35 jaar, sinds een jaar gelukkig getrouwd, vader van twee prachtige kinderen, woonachtig en werkzaam in het hele gastvrije Asten.
Jerry Helmers: We horen dat een beetje aan die zachte G.
Maik Idzes: Ja, een half uurtje rijden, een zachte G. Ik probeer hem te verbloemen, maar dat gaat denk ik niet lukken. Dus ik blijf gewoon lekker mezelf. Ik ben commercieel directeur en mede-eigenaar van ons mooie familiebedrijf Cora Techniek. We zijn een specialist in de verwerking van Solid Surface, in de breedste zin van het woord. Ik sta aan het roer van de commerciële kant.
Jerry Helmers: Hoe groot zijn jullie? Hoeveel mensen werken er bij jullie?
Maik Idzes: Op dit moment 22.
Jerry Helmers: 22?
Maik Idzes: 22 personen, een aantal zzp’ers, vooral in de montage. Dus inmiddels een leuke jonge club.
[03:59] Tweede generatie in het familiebedrijf
Jerry Helmers: Het is een familiebedrijf, hè?
Maik Idzes: Ja.
Jerry Helmers: Als ik me goed heb ingelezen, jij bent de tweede generatie.
Maik Idzes: Tweede generatie.
Jerry Helmers: Tweede generatie. En wat bracht jou ertoe om als tweede generatie zijnde het bedrijf mee te gaan runnen en niet een andere leuke baan te vinden?
Maik Idzes: Nou, ik zou je eerlijk vertellen dat ik eerst ergens anders ben gaan werken, omdat ik eerst wilde kijken hoe de zakelijke wereld eraan toe gaat.
Jerry Helmers: Ja, dat moest je misschien ook van de eerste generatie.
Maik Idzes: De eerste generatie, mijn vader is dat, die heeft mij nooit gepusht. Ik heb wel altijd meegewerkt in het bedrijf. Dus vroeger altijd in de productie. Dus ik ben ook wel een man die gewoon lekker met de voeten in de modder staat. En gewoon probeert. Daarna heb ik een commerciële opleiding genoten. En toen op een gegeven moment zag ik zoveel kansen binnen de Solid Surface-markt dat ik dacht: daar moet ik instappen.
[04:51] De boodschap van het team
Jerry Helmers: Voordat we naar de inhoud gaan, want we hebben van tevoren afgesproken dat we drie onderwerpen gaan bespreken, ben ik benieuwd. Je zegt dat je 22 medewerkers hebt. Je hebt vanochtend weggereden op de zaak, 22 medewerkers, jou uitgeswaaid. Maar wat voor opdracht hebben ze jou nou meegegeven? Dat je zegt van: Maik, je bent vanmiddag in de beroemdste podcast in de keukenwereld, daar schuif je aan. Dat moet je sowieso zeggen.
Maik Idzes: We maken tegenwoordig te weinig keukenbladen. Dat is denk ik de grootste boodschap.
Jerry Helmers: We maken tegenwoordig te weinig keukenbladen. Oké, nou dan gaan we eens over nadenken. Maarten, wil je erover…
Maarten Zegstroo: Nou ja, ik moet heel dik bekennen dat ik, ondanks dat ik al 15 jaar vakredacteur ben en door sommige mensen als keukenguru word gezien, heel diep moest graven of ik wist wat Cora was, zeg maar. Wat het bedrijf was. Ik kende het niet zo goed. Dus ik ben ook eigenlijk wel benieuwd van: kan dat kloppen? En zo ja, hoe komt dat?
Jerry Helmers: Nou, Maik, verkoop jezelf maar.
[05:58] Wat is Solid Surface?
Maik Idzes: Ja, nou ja, ik zal in eerste instantie dan het product proberen te verkopen natuurlijk. Ik zal eerst beginnen met een korte introductie van wat Solid Surface is. Want ik denk dat niet elke luisteraar precies weet wat het is. Ze hebben er ongetwijfeld van gehoord en zijn er al veelvuldig mee in aanraking gekomen in de openbare gebouwen, toiletgebouwen, maar ook gerenommeerde commerciële bedrijven, de retail, noem maar op. Solid Surface is een materiaal dat bestaat uit een mix van natuurlijke mineralen en kunstharsen, zoals acryl en pigmenten. Pigment vooral om de kleur te creëren. Het staat bekend om zijn veelzijdigheid. Het is niet poreus. Ik denk de belangrijkste eigenschap is dat je het naadloos kunt verlijmen. Dus wij kunnen letterlijk twee platen tegen elkaar aanleggen, lijm ertussen doen, uit laten harden, polijsten, en dan heb je echt één plaat in plaats van twee. Ja, en dat is denk ik echt de unieke eigenschap van Solid Surface, waardoor het ook herstelbaar is. Daar kom ik straks nog even op terug. Iets minder voor de keukenwereld bekend is dat het ook thermisch vervormbaar is. Dus wij kunnen het materiaal buigen onder hitte. Als je kijkt naar de hedendaagse stijl, een beetje de Japandi-stijl bijvoorbeeld, dan zie je heel veel ronde fronten daarin terugkomen en ronde werkbladen.
[07:19] Een ondergeschoven kindje in de werkbladenwereld
Jerry Helmers: Solid Surface is niet bij iedereen bekend. Ik heb het gevoel dat het in de afgelopen jaren een beetje een ondergeschoven kindje was. Is dat de juiste uitdrukking? Ondergeschoven kindje, ondergesneeuwd in de hele werkbladenwereld. Laat ik het zo zeggen. Of omdraaien. Ik heb het gevoel dat het de laatste jaren meer bekendheid aan het worden is.
Maik Idzes: Als ik kijk naar mijn vader, die het bedrijf heeft opgericht, die is ook echt begonnen met werkbladenfabrikant zijn voor keukenzaken. In de vroegere periode deed hij het eigenlijk niet anders. Ik ben daar tien jaar geleden ongeveer bijgekomen. Toen zag ik daar ook echt wel kansen. Dus ik ben eerst gaan kijken naar hoe kun je nou die keukenwereld eigenlijk een beetje meer faciliteren? Hoe kun je nou zorgen dat die keukenverkopers Solid Surface gaan verkopen? Want daar miste echt wel bekendheid. Toen kwam ik er al heel erg snel achter dat daar echt wel meer voor nodig is dan alleen maar een aantal samples binnenzetten. Dus ja, in het begin zijn we heel erg gaan stoeien met: oké, hoe kunnen wij nou zorgen dat heel die infrastructuur van bemonstering, platen op voorraad, calculatiemodules, prijslijsten, salesmanagers of verkopers die training geven en dergelijke, hoe kunnen wij dat nou zo goed mogelijk faciliteren? Nou, toen zag ik echt wel een boost in onze verkoop.
Jerry Helmers: Want ze raakten enthousiast?
Maik Idzes: Jazeker. Er is voor mij niet superveel nodig om iemand te enthousiasmeren met Solid Surface. Ik wil bijna zeggen dat het door mijn aderen stroomt. Maar mensen zien ook wel het voordeel. Ik moet er wel bij zeggen dat verkopers het product wel moeten snappen, willen ze het goed kunnen verkopen.
[08:59] Verkopers moeten het product begrijpen
Jerry Helmers: Uiteindelijk heb je daar best wel technische kennis voor nodig. Jij zei dat straks ook al in je introductie. Voor de luisteraars die misschien ook nog nooit hebben gehoord van Solid Surface, of niet precies weten wat dat is, er zitten best wel veel USP’s aan, zou ik willen zeggen. Maar je moet het allemaal maar wel weten. Ja, klopt. Want hoe krijg je ook, en je zegt dan ga je trainingen geven, of bezoeken jullie dan die keukenspeciaalzaken, hoe doe je dat dan?
Maik Idzes: Ja, wij zijn in het verleden zelfs zo ver gegaan dat we keukenmonteurs van gerenommeerde keukenzaken gewoon opleiden om het materiaal zelf te kunnen installeren en verlijmen op locatie. Dus dat wij echt de toeleverancier zijn, wij leveren het werkblad en de keukenzaak installeert en verlijmt zelf. Dus ook heel erg meedenken in hoe kunnen we samen die markt meer Solid Surface geven. En eigenlijk een beetje die kant van het verhaal. Je zegt inderdaad de revival, dus ik geef je wel gelijk. Als je kijkt naar de werkbladenindustrie, we hebben wel wat tegenslagen gehad sinds de pandemie bijvoorbeeld. Als die hele keten en die hele infrastructuur een beetje wegvalt door onduidelijkheden, is het voor een verkoper ook veel moeilijker om te verkopen.
Jerry Helmers: Wat bedoel je als de keten wegvalt door onduidelijkheden? Wat bedoel je nou daarmee?
Maik Idzes: Nou, wij kregen heel erg te maken met platen waar geen voorraad meer van was, collectiewijzigingen, prijsverhogingen, echt tot de max. Waardoor die keukenverkoper op een gegeven moment ook een beetje terughoudend wordt. En die grijpt dan vaak, denk ik, en dat is een beetje een mening die ik nu geef, maar die grijpt dan vaak naar het bekende. De weg van de minste weerstand. Daar zit ik goed mee met mijn calculatie, dus verkoop ik liever dat.
[10:41] Wat is de USP bij een kleinere keuken?
Maarten Zegstroo: Ja, want waar zit dan de USP? Je legt je USP’s uit, hè. Dus ronde vormen, hele grote oppervlaktes. Maar een keukentje van vier bij drie, waar zit dan alsnog de USP van Solid Surface?
Maik Idzes: Het materiaal is sowieso herstelbaar. Het geeft het een duurzaam karakter. Dus mocht je ooit schade krijgen, dan kunnen wij het echt gewoon herstellen alsof het weer als nieuw is. Het is super gebruiksvriendelijk. Onderhoudstechnisch is het eigenlijk gewoon een doekje eroverheen doen en het vuil is er weer af. Er trekt niks in, dus niet poreus. Wij passen het ook toe in laboratoriums bijvoorbeeld, in de gezondheidszorg. Nou, dat geeft, als ik dat verhaal vertel tegen verkopers, wel een soort van zekerheid. Dan denken ze ook: maar die gezondheidszorg dan…
Jerry Helmers: Dan heb je dus ook over hygiëne.
Maik Idzes: Zeker.
Jerry Helmers: Ja, oké. Maarten, ben jij enthousiast aan het worden over Solid Surface?
Maarten Zegstroo: Nou, waar ik altijd nieuwsgierig naar ben is van: hoe zou jij nu, vanuit jouw organisatie, in het kort willen dat een retailer een klant uitlegt waarom hij voor Solid Surface moet kiezen?
Jerry Helmers: Goeie vraag.
[11:55] Hoe leg je Solid Surface uit aan de klant?
Maik Idzes: Ik pak altijd de meest spraakmakende voordelen van het materiaal. Dus ik leg altijd uit dat de naadloze eigenschappen van het materiaal, die snappen mensen best vaak meteen. Dus ik zou in eerste instantie zeggen van: nou, het is een aaibaar vriendelijk product, super onderhoudsvriendelijk en het is naadloos, dus je hebt nergens naden. Dus ook met stollenwanden loopt het als één stuk naadloos door. Als je een hoekblad hebt, dan heb je geen afgekitte naad, dan heb je gewoon een strak geheel uit één stuk. Echt een naadloos aspect, dat is wel een van de eerste dingen die ik altijd naar voren breng.
Maarten Zegstroo: Ja, maar het kan natuurlijk ook zijn, want dat gebeurt ook in de branche denk ik, dat het vanuit het advies van de retailer komt en niet zozeer om het uit te leggen aan de klant. Ze begrijpen, ik bedoel, want het kan ook zijn dat jij zegt: gebruik het nou gewoon en stel het voor bij de klanten om dit werkblad te nemen, omdat de retailer weet wat voordelen zijn.
Maik Idzes: Die mogelijkheid is er natuurlijk ook, ja, klopt. De andere kant gebeurt overigens ook heel veel. Klanten die zelf ook tegen de retailer zeggen van: nou, ik wil echt gewoon weer Solid Surface, want ik heb het al tien jaar gehad en ik ben er tevreden mee.
[13:08] Vraag creëren bij de consument
Jerry Helmers: Maar doen jullie dan ook, proberen jullie dan ook de bottom-upcommunicatie en marketing op gang te krijgen? Want ik snap dat je als leverancier, producent van Solid Surface-werkbladen natuurlijk je communicatie richt naar de retailers van, heel plat gezegd: dit kun je ook verkopen. Maar hoe gaaf is het natuurlijk ook als consumenten zelf binnenstappen. Doen jullie daar iets in?
Maik Idzes: Ja, zeker.
Jerry Helmers: Hoe doe je dat dan?
Maik Idzes: Ik heb vanuit mijn commerciële achtergrond echt de push-pull-technieken geleerd natuurlijk. Dus ik ben die strategie zeker tweeledig aangevlogen. Los van proberen af en toe in een vakblad te staan, hebben we echt wel veel gebruikgemaakt van social media. Als je een foto van onze keuken ziet, dan is dat vaak ook high-end, maar ook vaak in het oog springend. Dus waar ik in het verleden heel veel profijt van heb gehad, is bijvoorbeeld heel simpel op Pinterest. Op een gegeven moment op bepaalde keukens gewoon 40.000 views. Dan krijg je op een gegeven moment heel veel aanvragen, gewoon in Nederland of België, van dat product. En als er dan maar heel weinig kwalitatief goede verwerkers zijn, dan staat er een soort van trechter naar ons en dan gaat het telefoontje een keer vanzelf.
[13:08] Vraag creëren bij de consument
Jerry Helmers: Maar doen jullie dan ook, proberen jullie dan ook de bottom-upcommunicatie en marketing op gang te krijgen? Want ik snap dat je als leverancier, producent van Solid Surface-werkbladen, dat je natuurlijk je communicatie richt naar de retailers van, heel plat gezegd: dit kun je ook verkopen. Maar hoe gaaf is het natuurlijk ook als consumenten zelf binnenstappen. Doen jullie daar iets in?
Maik Idzes: Ja, zeker.
Jerry Helmers: Hoe doe je dat dan?
Maik Idzes: Ik heb vanuit mijn commerciële achtergrond echt de push-pulltechnieken geleerd natuurlijk. Dus ik ben die strategie zeker tweeledig aangevlogen. Los van proberen af en toe in een vakblad te staan, hebben we echt wel veel gebruikgemaakt van social media. Als je een foto van onze keuken ziet, dan is dat vaak ook high-end, maar ook vaak in het oog springend. Dus waar ik in het verleden heel veel profijt van heb gehad, is bijvoorbeeld heel simpel op Pinterest. Op een gegeven moment op bepaalde keukens gewoon 40.000 views. Dan krijg je op een gegeven moment heel veel aanvragen, gewoon in Nederland of België, van dat product. En als er dan maar heel weinig kwalitatief goede verwerkers zijn, dan staat er een soort van trechter naar ons en dan gaat het telefoontje een keer vanzelf.
[14:14] Duurzaamheid als sterk kenmerk
Jerry Helmers: Duurzaamheid is eigenlijk ook een thema. Daar heb ik je eigenlijk nog niet over gehoord, want we hebben natuurlijk de actiestelling besproken en jij zei dat je het daarmee eens was. Solid Surface kan in duurzaamheid concurreren met andere werkbladmaterialen. Ik zou bijna zeggen: dat is tegenwoordig ook een unique selling point, want elk product moet gewoon duurzaam zijn. Althans, dat vindt de samenleving, dat vindt de maatschappij, dat vindt de consument. Hoe zit het inderdaad feitelijk dan met Solid Surface? Want je was het eens met de stelling.
Maik Idzes: Ja, zeker, zeker. Nou, er zijn in beginsel sowieso een aantal platen en een aantal kleuren die gerecyclede content bevatten. Dus er zijn gewoon van de 100 kleuren bijvoorbeeld een stuk of 20, 25 die 20 of 25 procent gerecyclede content bevatten, waardoor ze een duurzaamheidscertificaat, wat ook belangrijk is voor architecten, al hebben. Dan kom ik toch wel eventjes terug op het herstelbare stukje. Als ik kijk naar de herstelbaarheid van het materiaal en hoe vaak wij nog een keuken na 10 of 15 jaar helemaal opknappen na een servicebeurt, en dat die klant dan zegt van: wow, ik heb gewoon weer een nieuw werkblad na 10, 15 jaar. Nou, dan vind ik dat misschien wel het beste duurzaamheidskenmerk van het materiaal.
[15:31] Moet materiaal verplicht worden teruggehaald?
Jerry Helmers: Maar je was het oneens met die stelling. Het was een lange stelling, ik noem hem nog een keer. Er moet een wettelijke verplichting komen voor keukenspeciaalzaken in samenwerking met de fabrikanten, dat er logistieke processen worden opgezet om materiaal na gebruik terug te halen. Daar zit dan toch ook, als je het daarmee eens zou zijn, een goede verplichting in om die duurzaamheidsambities te halen. Maar jij was het oneens met die stelling.
Maik Idzes: Ja, als ik heel eerlijk ben, zie ik ook wel een beetje de rompslomp gebeuren die daarmee gepaard gaat. Het is niet makkelijk om gebruikte materialen terug te halen. Als ik kijk naar ons, dan hergebruiken wij ook wel eens gewoon keukens die wij geïnstalleerd hebben. Die halen we terug of die zetten we in de bijkeuken. Het restmateriaal van keukens die we ooit gemaakt hebben, gebruiken we eigenlijk altijd helemaal op tot de laatste plaat, omdat we al die platen en al die stukjes weer aan elkaar kunnen lijmen.
Jerry Helmers: Maar hebben jullie dan zelf bij Cora Techniek een logistiek systeem of een logistieke gedachte om inderdaad dat materiaal terug te halen, waardoor je geen wettelijke verplichting nodig hebt?
Maik Idzes: Nee, kijk, er zijn wel leveranciers bezig om het een beetje cradle to cradle te maken. Dus echt vanuit de leverancier kijken van: nou, hoeveel afval heb je nou op een jaar? Kan ik dat afval verzamelen en kan ik daar weer een nieuwe plaat van maken? Die technieken zijn zeker op de achtergrond gewoon bezig. Er is geen wettelijke verplichting.
[16:57] Pleidooi voor verplichting
Jerry Helmers: Jij bent daar wel eens mee, Maarten. Jij was het eens met die stelling. Jij vindt dat er wel een wettelijke verplichting moet komen. Nou, overtuig je gesprekspartner aan de overkant van deze podcasttafel eens.
Maarten Zegstroo: Nee, ik denk dat we daar naartoe gaan.
Jerry Helmers: Maar dat is iets anders.
Maarten Zegstroo: Maar ik denk dat de verplichting ervoor zorgt dat we er ook naartoe gaan. En anders denk ik dat het een heel lastig verhaal wordt dat bedrijven dat uit zichzelf gaan doen, omdat er dus inderdaad zo’n rompslomp gaat ontstaan. Dus ik denk dat als we dit willen bewerkstelligen, dan zal dat gepaard moeten gaan met de verplichting.
Jerry Helmers: Maar ja, als bedrijven dit uit zichzelf gaan doen, dan organiseren ze zelf toch ook efficiënte rompslomp? Is het niet zo, wat Maik zegt, dat als je een wettelijke verplichting oplegt, dat je juist dan inderdaad bureaucratisch gedoe krijgt? Papiertjes dat je moet invullen, rapporten die je moet bijhouden? Ja, dat is best een punt.
Maarten Zegstroo: Je hebt zeker een punt. Dat klopt. Ik denk alleen dat het een utopie is dat alle bedrijven dit uit zichzelf gaan doen. Daarom denk ik dat die verplichting nodig is om het te bewerkstelligen.
Jerry Helmers: Nou, daar ben je dus niet. Maik, ga er eens tegenin.
Maik Idzes: Misschien zou je wel kunnen zeggen dat bedrijven het voor een bepaald percentage verplicht zouden kunnen zijn. Om eens te kijken of het werkt. Wat ik met rompslomp bedoel is inderdaad ook onnodige kilometers rijden, waardoor het duurzaamheidsverhaal aan de voorkant mooi klinkt, maar op de achterkant eigenlijk niks oplevert.
Jerry Helmers: Ja, dan houden we greenwashing hè. Het is natuurlijk ook wel een PR-instrument, duurzaamheid. Daar moeten we ook wel…
Maarten Zegstroo: Een beetje voor oppassen dat duurzaamheid natuurlijk een containerbegrip voor halve USP’s gaat worden, of niet eens een USP meer is. Laten we het zo zeggen.
Jerry Helmers: Dus het is een beetje een modeterm geworden.
Maarten Zegstroo: Zeker. Het wordt ook wel makkelijk gebruikt overal.
Jerry Helmers: Duurzaamheid, duurzaamheid, en je hebt je PR-strategie op orde, zou ik bijna willen zeggen.
[18:46] Is Solid Surface de toekomst?
Jerry Helmers: Maar goed, Solid Surface, een revival. Een van die stellingen was ook: Solid Surface is de toekomst van werkbladen in de keukenbranche. Ik snap helemaal, Maik, dat jij eens zegt. Maar bewijs eens dat jij gelijk hebt als je eens zegt.
Maik Idzes: Ik vond niet dat ik kon zeggen dat ik het er oneens mee zou doen.
Jerry Helmers: Nee, dan had jij problemen gehad met die 22 medewerkers die jou vanochtend hebben uitgezwaaid op weg naar de studio.
Maik Idzes: Nee, precies. Kijk, ik ben wel van mening dat er geen perfect product is. Dus ik ben van mening dat je moet kijken waar de behoefte ligt van de klant en dat er voor die specifieke klant, dat daarvoor Solid Surface echt het beste product is. Dat is mijn mening.
Jerry Helmers: Je hebt je er goed uitgered.
Maik Idzes: Nee, goed gedaan.
Jerry Helmers: Mooi antwoord.
[19:36] Maarten’s Minuutje
Jerry Helmers: We gaan even naar de break toe. Althans, de break, dat zou suggereren dat we kunnen pauzeren, maar dat doen we niet. Want in die break gaan we luisteren naar Maarten’s Minuutje, naar zijn gesproken column. Maik, ook aan jou vraag ik om goed op te letten, want meestal eindigt deze columnist, deze sidekick, met een vraag aan het slot van zijn column en die mag jij dan gaan beantwoorden. Maarten, Maarten’s Minuutje, ben je er klaar voor?
Maarten Zegstroo: Zeker weten. Ga er maar aan staan. Je bent verkoopadviseur of retailer en je moet een keuken verkopen. De klant verwacht het beste advies op maat, stijlvol en toekomstbestendig. Tegelijkertijd beweegt de markt, misschien niet razendsnel, maar wel elke dag. Nieuwe materialen, extra structuren, subtiele kleurnuances, matte afwerkingen, combinaties met hout of steen. En alles moet passend zijn in één ontwerp. Cora Techniek, zij leveren Solid Surface-materiaal en zijn gespecialiseerd in maatwerk. Dat betekent eindeloze opties. Denk aan marmerlooks, terrazzo-effecten en dergelijke. Mooi allemaal natuurlijk, maar hoe leg je dat in één gesprek overtuigend en begrijpelijk uit? Keukenadviseurs dienen ondertussen wandelende Wikipedia-pagina’s te zijn op basis van keukens. Zeker nu naar verluidt de consument steeds meer geïnformeerd naar binnen stapt. Gelukkig zijn er steeds meer tools om klanten te helpen kiezen. Grote stalen, digitale configuratoren, 3D-renders, ze geven allemaal wel een beetje houvast. Toch blijft het mensenwerk: luisteren, vertalen, adviseren. Want uiteindelijk moet het materiaal niet alleen mooi zijn, maar ook kloppen met het gebruik en de wens van de klant. De vraag aan Maik is: zien we eigenlijk wel genoeg hoe complex en professioneel het vak van de verkoper of retailer is geworden? Of onderschatten we dat allemaal soms een beetje?
[21:35] De kennisdruk op de keukenverkoper
Jerry Helmers: Dankjewel Maarten voor jouw column. Ik moest eigenlijk wel een beetje lachen toen ik jouw column hoorde, omdat ik altijd zo’n lijstje stellingen heb voordat we aan de podcast gaan beginnen. En ik had ook een stelling, die heb ik uiteindelijk niet aan je voorgelegd, Maik, aan het begin. De stelling was: verkopers in de showroom weten vaak te weinig over de eigenschappen en beperkingen van Solid Surface. Nou ja, dat sluit een beetje aan op de column van Maarten. Maar goed Maik, wat vind je daarvan? Is het vaak soms te complex geworden om nog een fatsoenlijk verhaal te vertellen in de keukenspeciaalzaak, in de showroom?
Maik Idzes: Ja, ik denk dat het onderschat wordt hoeveel keukenverkopers moeten weten. Ja, zeker. Dus ik kijk naar de gemiddelde keukenverkoper en wat er allemaal bij komt kijken, dat die specialistische kennis moet hebben van kookplaten, ovens, noem maar op, los van de materialisatie van… Wikipedia-pagina, daar vind ik echt een hele goede omschrijving. Ik denk dat ze echt van heel veel dingen ontzettend veel kennis moeten hebben. Dat wordt onderschat.
Jerry Helmers: Maar jij moet dan anders ook met jouw kennis concurreren met al die andere werkbladenfabrikanten, fabrikanten van apparaten. Hoe vind je dat dan?
Maik Idzes: Nou ja goed, ik probeer nooit een ander te overtuigen door een beter argument te leveren dan iemand anders. Ik luister heel erg naar de behoefte. Dus ik luister ook naar de klant en ik luister dan van: wat heeft die klant nou echt nodig en waar gaat die eigenlijk op aan en waar is die naar op zoek? En als ik dan hoor van oké, ik wil een lang werkblad en ik wil voorbij bepaalde afmetingen en ik vind het gebruik en onderhoud belangrijk en ik ben allergisch voor naden, ja dan kop ik hem zo binnen.
[23:23] Drie duidelijke USP’s communiceren
Maarten Zegstroo: Ja, maar ik denk, hij noemt ook nu de drie, in mijn gevoel alsnog, van weten. We hebben het er nu over. Hij noemt ook drie heel specifieke, belangrijke USP’s van het product. En we hebben het hier ook wel eens eerder over gehad. Er wordt heel veel technische kennis verwacht, maar misschien is het wel eens goed om te ondersteunen en te helpen van wat nou die drie dots zijn die heel belangrijk zijn om het product, in dit geval dan Solid Surface, te promoten, of een ander werkblad. Dus ik vind het soms ondoenlijk, want zodra iemand wel alles weet… Want we hebben het over: een medewerker weet niet alles, en een retailer of de eigenaar is dan weer verantwoordelijk voor hoe die medewerker zich gedraagt. Maar niet elke medewerker kan zoveel kennis hebben waar sommige consumenten wel behoefte aan hebben.
Jerry Helmers: Wat zou dan de oplossing zijn als al die informatie veel is, van de Wikipedia-pagina’s, en het is allemaal te complex? Hoe lossen we dat op om de consument toch goed te informeren?
Maik Idzes: Kijk, ik zeg altijd tegen de keukenverkopers: probeer in de basis goed te begrijpen wat wij verkopen. Daarom trainen wij ze ook. Maar als het te complex wordt of je krijgt lastige vragen, moet je daar ook eerlijk over zijn. Dan zou ik geen verhaal ophangen. Dan zou ik gewoon zeggen: nou, ik heb een perfecte partner daarvoor, dus specialist, wil je even doorkomen of naar een andere verwerker? Daar kun je het met eigen ogen zien wat het materiaal doet en wat het materiaal is. Ik merk dat consumenten daar ook bereid toe zijn om dan een paar kilometer te rijden, omdat het een hele investering is.
Maarten Zegstroo: Ja, die ze aangaan. Werkt zo’n keukenwiki, wat bestaat, ook voor een medewerker?
Maik Idzes: Nou, dan krijg je weer de basiskennis natuurlijk.
Maarten Zegstroo: Ja, dat is het probleem.
Maik Idzes: Als ik kijk naar de verkopers die bij ons zijn geweest, die komen altijd sceptisch binnen en die lopen altijd fluitend naar buiten. Die zeggen: wow, ik heb hier zoveel van geleerd. Dus het is ook echt proeven en voelen in plaats van alleen maar kennis opdoen. Met kennis alleen lezen, waar je nog geen ervaring van hebt.
[26:13] De interieurbouwer als concurrent
Jerry Helmers: Dan hebben we het bruggetje naar het volgende onderwerp. Want die keukenspeciaalzaak moet dus op de een of andere manier ervoor zorgen dat er genoeg kennis in huis is om dat verhaal zo goed mogelijk aan de consument te vertellen. Maar we zien ook in de afgelopen jaren een tendens dat de interieurbouwer concurrent wordt van die keukenspeciaalzaak. Maik, hoe kijk je daartegenaan? Heeft de interieurbouwer wel die kennis in huis, waardoor die ook op dat vlak – kennisoverdracht – daadwerkelijk een concurrent aan het worden is van de keukenspeciaalzaak?
Maik Idzes: Ja, ook zeker. Als wij kijken naar onze omzet en afzet, dan is de interieurbouw echt wel gestegen. Ook op werkbladengebied ten opzichte van de keukenzaken.
Jerry Helmers: Waar komt dat vandaan dan? Ineens die interieurbouwer die zich bemoeit met ons vak.
Maik Idzes: Ja, nou is ook een… Nee kijk, ik denk dat een interieurbouwer er eerder voor kiest om vaste partners te hebben. En ook eerlijk te zeggen: wij kunnen alles aanbieden, maar hiervoor heb ik deze partner, hiervoor heb ik deze partner, hiervoor heb ik deze partner. Dus dat is meer werken in netwerken. Dus een architect is heel goed in het verzinnen en de interieurbouwer is heel goed in het samenbrengen van alles.
Jerry Helmers: Ja, maar wat bedoel je nou met het samenbrengen van alles? Want wat ik niet hoor – en wat ik misschien verwacht had dat je zou antwoorden – is dat ook de keuken onderdeel is geworden van de woonkamer. Of de woonkamer onderdeel is geworden van de keuken. Het is maar hoe je het bekijkt. Waardoor mensen, consumenten die in die speciaalzaak op zoek zijn naar een keuken, meteen moeten nadenken over de rest van hun woning. En omgekeerd. Is dat ook een reden waarom de interieurbouwer een grotere rol aan het spelen is?
Maik Idzes: Jazeker. Kijk, die interieurbouwer is meteen verantwoordelijk voor het hele huis vervolgens. Dus de slaapkamerkast en de dressoirkast.
Jerry Helmers: Het moet allemaal op elkaar aansluiten, het moet een beetje passen. Maar zit daar dus een risico voor de keukenspeciaalzaak?
Maik Idzes: Daar zit wel een risico, ja.
Jerry Helmers: Hoe zie jij dat, Maarten? Want het is natuurlijk al een probleem: al die kennis in huis hebben is best complex. Hoe ga je het vertellen? Ze moeten eigenlijk nog meer kennis hebben van de rest van het huis.
Maarten Zegstroo: Als ik naar mezelf als consument kijk, ben ik voorstander van het liefst één aanspreekpunt voor een project. Maar ik zie ook keukenretailers die steeds meer dingen erbij gaan doen. Dus die vloeren gaan verkopen en die ook een tussenkast kunnen verkopen. Dus daar zie je ook wel een verschuiving. Dat is wel anders dan een interieurbouwer natuurlijk. Dus ik denk dat er sowieso wel snijpunten zijn bijgekomen. En in mijn gevoel heeft dat een extra zetje gekregen door de open keukens. Daar ben ik het wel mee eens.
Jerry Helmers: Hoe zie je dat zelf, Maik? Over een paar jaar is de markt compleet veranderd?
Maik Idzes: Nee, ik denk het niet. Ik denk dat het op deze voet wel een beetje doorgaat. Maar ik denk wel dat het zaak is voor de keukenzaken om bepaalde vaste partners te vinden, ook in een stukje maatwerk. Zodat zij die standaard kastenindeling kunnen combineren met juist het maatwerk dat de consument vraagt. Zeker in het hogere segment.
Jerry Helmers: Maar zeg je dan ook: de koppeling wordt gemaakt met de woonkamer? Met de meubels in de woonkamer?
Maik Idzes: Ja, dat denk ik wel. Ik denk dat ze straks wel een stukje verder gaan. Dus die keukenbeleving nu is ook al een hele sfeerbeleving. Dus keukenverkopers proberen wel ook een gevoel over te brengen. Dus die hele setting.
[29:45] Wat is ‘beleving’ in de showroom?
Jerry Helmers: Even een zijstapje. We hebben eerder natuurlijk podcasts opgenomen en het vaak gehad over het begrip ‘beleving’. Wat is nou jouw definitie van beleving? Ik adviseer de luisteraar om een andere aflevering nog eens even terug te luisteren waar we het heel uitgebreid over het begrip beleving hebben gehad. Maar wat is jouw definitie van beleving?
Maik Idzes: Nou, als je ergens een bepaald gevoel bij krijgt – en hopelijk is dat natuurlijk positief – dan is een beleving wel het gevoel van ergens binnenlopen, je krijgt een kopje koffie, je krijgt advies. Want mensen zijn op zoek naar advies en niet per se alleen maar een verkoopgesprek. Maar als ze dat hele totaalplaatje, als dat een goed gevoel geeft, dan hebben ze een goede beleving gehad.
Maarten Zegstroo: Weet je dat… oh, kan dat ook, zeg maar, dat je verrast wordt door wat je ziet en wat je hoort?
Jerry Helmers: Zoals de Duitsers zeggen: de Aha-Erlebnis.
Maarten Zegstroo: Ja, ja. Aha, zo zit het dus.
[30:38] Technologische ontwikkelingen
Jerry Helmers: Nog een laatste vraag, Maik, voordat we naar jouw twee minuten commerciële spreektijd gaan. Solid Surface, technologische ontwikkelingen. Wat verwacht je op het gebied van materialisering de komende jaren? Want technologisch gebeurt er natuurlijk heel erg veel in de wereld. Kan het nog beter dan de huidige kwaliteit van Solid Surface?
Maik Idzes: Ja, zeker. Er kunnen nog altijd slagen gemaakt worden. Als ik kijk naar de structuren en de kleuren die tegenwoordig verkocht kunnen worden, dan zijn die echt al een stuk beter dan vroeger. Dus daar hebben ze echt al flinke slagen gemaakt. Ook in afmetingen van platen. Vroeger waren alle platen 76 centimeter breed, waardoor je bij een eilandblad altijd een blad moest verlijmen in de lengte. Tegenwoordig heb je platen van 1,35 meter, 1,22 meter, zelfs 1,52 meter. Dus er zijn echt wel ontwikkelingen die het voor mij als producent ook makkelijker maken om een werkblad te maken. Daar komt het eigenlijk op neer.
Jerry Helmers: Jij ziet de toekomst dus rooskleurig tegemoet.
Maik Idzes: Ja. En los daarvan heb ik natuurlijk heel veel technologische kennis in huis op het gebied van andere segmenten die we bedienen. Dus ook als ik die Japandi-stijl weer even aanhaal: heel simpel die gebogen latten als achterwand. Nou, dat is voor ons eigenlijk heel makkelijk om te maken. En eigenlijk doen we dat nog te weinig.
Jerry Helmers: Duidelijk. Het klonk al een beetje als reclame voor je eigen bedrijf… maar dat mag nu ook, want we zijn bij het slot van onze podcast beland.
[32:02] De twee minuten commerciële spreektijd
Jerry Helmers: Je krijgt namelijk twee minuten commerciële spreektijd. Dus ik waarschuw de luisteraars alvast: er komt nu reclame aan. Twee minuten, helemaal voor jou. Je mag zeggen wat je wil. Maarten en ik zeggen helemaal niets meer. Of we lachen af en toe even. Of we knikken van: oh, dat is interessant. Je mag terugkomen op iets wat eerder in de podcast is gezegd. Of vertel gewoon wie Cora Techniek is. Het is helemaal aan jou. Ben je klaar?
Maik Idzes: Yes, let’s go.
Super bedankt voor dit leuke gesprek, heren. Ik vond het leuk om Solid Surface op deze manier op de kaart te zetten. Ik wil eigenlijk in deze twee minuten de keukenverkoper uitdagen om eens echt te kijken naar de ongekende mogelijkheden van Solid Surface.
Maar waarom nou Solid Surface in de keuken, zou je denken? De reden is voor mij simpel. Het materiaal is stijlvol, hygiënisch en in vrijwel elk ontwerp te vervaardigen. We kunnen onderdelen naadloos verlijmen tot elke afmeting. We kunnen onderdelen buigen, dus we kunnen randlijsten rondzetten. We kunnen stollenwanden met ergonomische vormen maken. En het materiaal is niet poreus, waardoor er niets intrekt.
Wij als bedrijf – Cora Techniek – hebben al 25 jaar ervaring als werkbladenfabrikant. Door ons specialisme kunnen we veel verschillende segmenten bedienen, waarvan we de technieken ook weer kunnen gebruiken in de werkbladenwereld.
Het is geen massaproductie, het is echt maatwerk. Met aandacht vervaardigd door onze eigen specialisten in het mooie gastvrije Asten. We voeren een eigen keukencollectie, hebben calculatieboeken, online configuratoren en op het gebied van productie hebben we alle kennis en kunde in huis om – als je het zo zou beschrijven – het grootste naadloze werkblad ter wereld te maken.
Daarnaast is het materiaal herstelbaar, wat het een duurzaam karakter geeft. Wij kunnen letterlijk schades onzichtbaar herstellen. Keukens die we 10 of 15 jaar geleden hebben geïnstalleerd kunnen we weer helemaal opknappen met een servicebeurt. Dan is je werkblad weer als nieuw.
Dus ja: neem contact op als je ons familiebedrijf een keer wil bekijken en vraag naar de mogelijkheden. Mijn laatste tip: maak gebruik van elkaars sterkte. Start de samenwerking.
[34:53] Afronding
Jerry Helmers: Mike, ik denk sowieso dat jij het wereldrecord hebt – precies op twee minuten uitgekomen voor deze commerciële slotpitch. Tien keer geoefend voor de spiegel?
Maik Idzes: Ja, dat was goed gedaan.
Jerry Helmers: We zaten hier met spanning naar de klok te kijken, maar dit was echt op de seconde precies twee minuten. Heel goed gedaan. Ik ben wel benieuwd: je zei dat jullie misschien ooit het grootste naadloze werkblad ter wereld kunnen maken. Hoe groot wordt dat?
Maik Idzes: Het grootste blad tot nu toe is iets van 16 meter bij 20 of zo. Maar dat kan groter.
Jerry Helmers: Maarten, moeten we hem een uitdaging voorleggen?
Maarten Zegstroo: Dan regel ik Guinness Book of Records.
Jerry Helmers: Dat lijkt me een mooi moment.
Maik Idzes: Als jullie een groot genoeg huis weten te vinden, dan maken wij het blad.
Jerry Helmers: We gaan nog even sparen voor dat grote huis. Maar als dat er is, dan kom ik zeker bij jullie. Mike, hartelijk dank voor je komst.
Beste luisteraars, jullie hebben geluisterd naar KeukenCast, de podcast voor vakprofessionals met ambitie in de keukenbranche. Mijn naam is Jerry Helmers en ik was jullie gastheer en presentator.
Nogmaals dank aan mijn vaste sidekick, keukenguru en keukenexpert Maarten Zegstroo. Kom jij ook een keer langs bij KeukenCast? Dat zou hartstikke leuk zijn. Kijk op keukenbouw-online.nl.
Techniek: Daan Holvers en Mark Schouten. Projectmanager: Folkert van der Werf. Eindredactie van ons vakblad in handen van Suzanne Peek.
KeukenCast is een productie van Louwers Mediagroep in Weert.
Tot de volgende aflevering. Tot de volgende KeukenCast.
